第四七四章 外交争斗(三)
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虽然华东政府会因这场战争而坐大,但由于华东政府毕竞成立的时间不长,基础还很薄弱,领土、人口、资源都有限,因此对英国也不构成威胁,日本只要恢复5年左右时间,就可以在国力上超过华东政府。另外英国还有一个构想,干脆把日本也拉进来,组成一个英法俄日四国结成的大同盟,这样在欧洲方面有英法俄三国应对;亚洲方面有俄日坐镇,自然就不怕华东政府崛起了。
不过这一切都有一个前提条件,就是战争到此为止了,不能再进行下去了。如果战争继续下去,人民军确实很有可能彻底击败俄军,夺取中国东北三省的地方,那么华东政府的领土、人口、资源都会大幅暴涨,必然会成为远东地区的新兴势力,这决不是英国希望看到的结果,因此逼迫华东政府停战,并且尽力减少华东政府在这场战争中的获利,如获取大量的赔款和领土,也成为英国内阁、议会的共识。
当然迫使华东政府停战,也不意味着英国就会允许俄国继续占领中国的东北地区,因为英国也很清楚,必须要断绝俄国在远东的扩张念头,才能将俄国的关注重新拉回到欧洲地区,激化德俄之间的矛盾,这样才能实现英法俄三国结盟对抗德国的局面。
而中国的东北地区,英国认为只有归复到清廷的统治下,才是最好的结果,因此斯科尔斯向李三杰提议,把清廷也拉入到谈判中来,还扯了一大通什么“法理”、“合法政府”之类的理由,就是试探华东政府的态度。
不过李三杰可也并不糊涂,毫不犹豫的就给他怼了回来,一点余地都没有留给英国。
送走了英国领事之后,李三杰也立刻将自己和斯科尔斯会谈的录音提交给军事小组,让他们知道会谈的全部内容。华东政府当然不会接受英国的条件,但对英国的干涉也不能轻视,毕竞现在英国虽然己经有些衰弱了,但仍然是这个时代的世界霸主,第一强国。因此军事小组的成员对录音进行了认真的听阅,关建的地方还反复听,然后才展开讨论。
肖建军首先道:“我们辛辛苦苦打下来的地方,凭什么就拱手让给清廷,还谈什么合法政府,狗屁!清廷凭什么就是中国的合法政府了。”
秦铮也道:“这就是英国的高明之处,如果我们顺着他们的思路,把清廷拉进这次谈判来,不仅不可能得到东北三省的地盘,而且等于承认了清廷就是中国的合法政府,而我们只是清廷统治下的一个自治领,将来英国就可以扶植清廷来限制我们的发展,这对我们是相当不利的,所以这一次外事部做得很对。”
夏博海道:“干脆借这个机会,和清廷进行彻底的切割,反正以我们现在的声望,就算是和清廷彻底切割,也不会有多大的影响。”
王云鹏道:“我们不是早就和清廷切割了吗?”
夏博海道:“我们现在只是在政治、军事上与清廷进行了彻底切割,但在经济、文化、民间的切割还不彻底,在某些场合,由其是在天津、上海为了方便行事,还会故意模糊我们和清廷的界线,但从现在开始,各部门,包括天津、上海,这些情况都不能再发生了,对外必须统一口径,明确立场,反正这一仗结束之后,我们会和清廷彻底撕脸的。”
徐济超道:“我就担心清廷要强行介入东北怎么办?尽管我们不承认,但世界上所有的国家,也包括绝大部份中国人,甚到在我们的管辖范围内,还有一部份人都是承认清廷是中国的合法政府,这也是事实,任何人都改变不了。因此如果英国在背后唆使,清廷是很有可能真的会强行介入东北地区,比如派军队到东北强占土地,或者是接收俄国让出的城市,真要到了那一步,我们确实很麻烦,清军当然不是我们的对手,但必然会牵扯我们一部份兵力。”
秦铮道:“我认为可以让北京办事处去找袁世凯或张之洞,给清廷提个醒,或者说是给他们一个警告,要求清廷不得介入东北的战争,否则后果自负,语气、措词也都不妨放强硬一些。”
夏博海道:“这是应该做的,不过我们也必须做好最坏的打算,不能用正常人的思維去判断清廷的决策,袁世凯、张之洞或许是聪明人,但慈禧却有脑子不清醒的时候,庚子国变就犯过一次,尽管在旧时空里没有再犯过了,但这亽时代却很难说,毕竞这个时代清廷在庚子国变之后受到的教训要轻得多,未必会对慈禧有警示作用,由其是在英国的挑动下,慈禧又会任性一次。”
秦铮点了点头,道:“说得也对,更何况慈禧身边还有不少亲王、贝勒,这些人的智商一向都是欠费的,庚子国变的发生,他们是要付相当的责任。而且清廷的亲王、贝勒们一向都看我们最不顺眼,所以我们不能排除在英囩的挑动下,他们会挟持慈禧再来闹一次的可能性。”
肖建军道:“真要是那样,我们应该怎么为?动手打吗?”
秦铮道:“当然,我们占领锦州,就有一部份原因是防备清廷干涉东北,只要我们守住锦州,清廷的一兵一卒都别想进入东北地区。”
肖建军点了点头,道:“我明白了,守住锦州太容易了。”
夏博海道:“不要忘了,我们还有河湖根据地,我们是为了不太刺激清廷,才不让河湖根据地向河北方向发展,我认为现在到是可以在河北地区闹一闹,有时候用枪炮说话,比什么都管用。”
秦铮道:“不错,这也是个办法。”
徐济超道:“斯科尔斯不是说,英国会去和日、俄两国沟通吗?你们认为日、俄两国有没有可能和我们进行谈判,我们现在要不要为谈判做一些准备。”
秦铮道:“基本是不可能的,因为现在日、俄两国都还有再战之力,而且还指望着英法两国来调停,因此除非是我们放弃赔款,否则日、俄两国是决不可能答应谈判的。我想只有等我们的袭取海参崴作战取得成功,才有可能迫使日、俄两国接受我们的条件进行谈判。”
王云鹏又道:“英国要想干涉,恐怕不会只有唆使清廷这一招吧,毕竟英国也不是不知道,清廷根本就是烂泥扶不上墙的货,因此英国也不可能把希望全部寄托在清廷身上,肯定还会有其他的手段。”
夏博海道:“英国能够用的手段也那么多,一是直接参战,但这基本是不可能的,如果英国能直接参战,就不会有这么多废话,而且就是英国直接参战,我们也不怕;二是继续扶植日本,加强日本的军事实力,让日本能继续和我们对抗下去,不过只买一二艘军舰给日本根本起不了什么作用,除非是能够帮助日本完全恢复六六舰队,但这需要相当庞大的费用,现在的日本恐怕出不起这一笔费用,还需要足够的人员以及训练时间,至少要一年的时间,才能形成战斗力,恐怕是来不及了;三是对我们进行经济制裁,实施贸易禁运,我认为这才是英国最现实,也最有可能釆用的手段。”
众人听了,也都频频点头,“经济制裁”这个词对穿越者来说当然不陌生,在旧时空里这是美国对弱小国家惯用的惩罚手段,虽然经济制裁并不能彻底击跨一个国家,但确实是有相当巨大的杀伤力。由其是对那些经济基础较薄弱,对外贸依赖大的国家,效果也由为明显。
徐济超道:“我到是觉得英国不大可能对我们进行经济制裁,在我们穿越之前,尽管我国在工业实力、购买力都超过了美国,但论总体经济规模,美国仍然是第一,而且美国还有强大的军事实力和美元霸权,这些都是美国对别国实施经济制裁的基础条件。而虽然英国是这个时代的第一强国,但相对我们穿越之前的美国,还有一段相当大的差距。从总体经济规模和工业实力,英国都只能屈居第三;而军事实力方面,英国海军确实独步天下,但陆军是明显的短板;至于货币霸权更是没有。而且我们的对外贸易伙伴前两位是徳国、美国,第3才是英国,而徳国、美国的整体国力虽然不及英国,但这两个国家都不会看英国的脸色行事,另外我们目前的经济主要还是依赖国内市场,国际贸易只是辅助,因此基于这些原因,我才认为英国不可能对我们进行经济制裁,而就算是进行经济制裁,对我们也没有太大的影响。
秦铮笑道:“徐主任,你进行的这些对比分析确实都是对的,但这是21世纪的经济制裁模式,而不是现在这个时代的经济制裁模式,因此不能僵硬的去理解。而且英国对我们,也没有必要做得那么复杂。”
徐济超怔了一怔,道:“这个时代的经济制裁模式?那是怎么样的?”
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虽然华东政府会因这场战争而坐大,但由于华东政府毕竞成立的时间不长,基础还很薄弱,领土、人口、资源都有限,因此对英国也不构成威胁,日本只要恢复5年左右时间,就可以在国力上超过华东政府。另外英国还有一个构想,干脆把日本也拉进来,组成一个英法俄日四国结成的大同盟,这样在欧洲方面有英法俄三国应对;亚洲方面有俄日坐镇,自然就不怕华东政府崛起了。
不过这一切都有一个前提条件,就是战争到此为止了,不能再进行下去了。如果战争继续下去,人民军确实很有可能彻底击败俄军,夺取中国东北三省的地方,那么华东政府的领土、人口、资源都会大幅暴涨,必然会成为远东地区的新兴势力,这决不是英国希望看到的结果,因此逼迫华东政府停战,并且尽力减少华东政府在这场战争中的获利,如获取大量的赔款和领土,也成为英国内阁、议会的共识。
当然迫使华东政府停战,也不意味着英国就会允许俄国继续占领中国的东北地区,因为英国也很清楚,必须要断绝俄国在远东的扩张念头,才能将俄国的关注重新拉回到欧洲地区,激化德俄之间的矛盾,这样才能实现英法俄三国结盟对抗德国的局面。
而中国的东北地区,英国认为只有归复到清廷的统治下,才是最好的结果,因此斯科尔斯向李三杰提议,把清廷也拉入到谈判中来,还扯了一大通什么“法理”、“合法政府”之类的理由,就是试探华东政府的态度。
不过李三杰可也并不糊涂,毫不犹豫的就给他怼了回来,一点余地都没有留给英国。
送走了英国领事之后,李三杰也立刻将自己和斯科尔斯会谈的录音提交给军事小组,让他们知道会谈的全部内容。华东政府当然不会接受英国的条件,但对英国的干涉也不能轻视,毕竞现在英国虽然己经有些衰弱了,但仍然是这个时代的世界霸主,第一强国。因此军事小组的成员对录音进行了认真的听阅,关建的地方还反复听,然后才展开讨论。
肖建军首先道:“我们辛辛苦苦打下来的地方,凭什么就拱手让给清廷,还谈什么合法政府,狗屁!清廷凭什么就是中国的合法政府了。”
秦铮也道:“这就是英国的高明之处,如果我们顺着他们的思路,把清廷拉进这次谈判来,不仅不可能得到东北三省的地盘,而且等于承认了清廷就是中国的合法政府,而我们只是清廷统治下的一个自治领,将来英国就可以扶植清廷来限制我们的发展,这对我们是相当不利的,所以这一次外事部做得很对。”
夏博海道:“干脆借这个机会,和清廷进行彻底的切割,反正以我们现在的声望,就算是和清廷彻底切割,也不会有多大的影响。”
王云鹏道:“我们不是早就和清廷切割了吗?”
夏博海道:“我们现在只是在政治、军事上与清廷进行了彻底切割,但在经济、文化、民间的切割还不彻底,在某些场合,由其是在天津、上海为了方便行事,还会故意模糊我们和清廷的界线,但从现在开始,各部门,包括天津、上海,这些情况都不能再发生了,对外必须统一口径,明确立场,反正这一仗结束之后,我们会和清廷彻底撕脸的。”
徐济超道:“我就担心清廷要强行介入东北怎么办?尽管我们不承认,但世界上所有的国家,也包括绝大部份中国人,甚到在我们的管辖范围内,还有一部份人都是承认清廷是中国的合法政府,这也是事实,任何人都改变不了。因此如果英国在背后唆使,清廷是很有可能真的会强行介入东北地区,比如派军队到东北强占土地,或者是接收俄国让出的城市,真要到了那一步,我们确实很麻烦,清军当然不是我们的对手,但必然会牵扯我们一部份兵力。”
秦铮道:“我认为可以让北京办事处去找袁世凯或张之洞,给清廷提个醒,或者说是给他们一个警告,要求清廷不得介入东北的战争,否则后果自负,语气、措词也都不妨放强硬一些。”
夏博海道:“这是应该做的,不过我们也必须做好最坏的打算,不能用正常人的思維去判断清廷的决策,袁世凯、张之洞或许是聪明人,但慈禧却有脑子不清醒的时候,庚子国变就犯过一次,尽管在旧时空里没有再犯过了,但这亽时代却很难说,毕竞这个时代清廷在庚子国变之后受到的教训要轻得多,未必会对慈禧有警示作用,由其是在英国的挑动下,慈禧又会任性一次。”
秦铮点了点头,道:“说得也对,更何况慈禧身边还有不少亲王、贝勒,这些人的智商一向都是欠费的,庚子国变的发生,他们是要付相当的责任。而且清廷的亲王、贝勒们一向都看我们最不顺眼,所以我们不能排除在英囩的挑动下,他们会挟持慈禧再来闹一次的可能性。”
肖建军道:“真要是那样,我们应该怎么为?动手打吗?”
秦铮道:“当然,我们占领锦州,就有一部份原因是防备清廷干涉东北,只要我们守住锦州,清廷的一兵一卒都别想进入东北地区。”
肖建军点了点头,道:“我明白了,守住锦州太容易了。”
夏博海道:“不要忘了,我们还有河湖根据地,我们是为了不太刺激清廷,才不让河湖根据地向河北方向发展,我认为现在到是可以在河北地区闹一闹,有时候用枪炮说话,比什么都管用。”
秦铮道:“不错,这也是个办法。”
徐济超道:“斯科尔斯不是说,英国会去和日、俄两国沟通吗?你们认为日、俄两国有没有可能和我们进行谈判,我们现在要不要为谈判做一些准备。”
秦铮道:“基本是不可能的,因为现在日、俄两国都还有再战之力,而且还指望着英法两国来调停,因此除非是我们放弃赔款,否则日、俄两国是决不可能答应谈判的。我想只有等我们的袭取海参崴作战取得成功,才有可能迫使日、俄两国接受我们的条件进行谈判。”
王云鹏又道:“英国要想干涉,恐怕不会只有唆使清廷这一招吧,毕竟英国也不是不知道,清廷根本就是烂泥扶不上墙的货,因此英国也不可能把希望全部寄托在清廷身上,肯定还会有其他的手段。”
夏博海道:“英国能够用的手段也那么多,一是直接参战,但这基本是不可能的,如果英国能直接参战,就不会有这么多废话,而且就是英国直接参战,我们也不怕;二是继续扶植日本,加强日本的军事实力,让日本能继续和我们对抗下去,不过只买一二艘军舰给日本根本起不了什么作用,除非是能够帮助日本完全恢复六六舰队,但这需要相当庞大的费用,现在的日本恐怕出不起这一笔费用,还需要足够的人员以及训练时间,至少要一年的时间,才能形成战斗力,恐怕是来不及了;三是对我们进行经济制裁,实施贸易禁运,我认为这才是英国最现实,也最有可能釆用的手段。”
众人听了,也都频频点头,“经济制裁”这个词对穿越者来说当然不陌生,在旧时空里这是美国对弱小国家惯用的惩罚手段,虽然经济制裁并不能彻底击跨一个国家,但确实是有相当巨大的杀伤力。由其是对那些经济基础较薄弱,对外贸依赖大的国家,效果也由为明显。
徐济超道:“我到是觉得英国不大可能对我们进行经济制裁,在我们穿越之前,尽管我国在工业实力、购买力都超过了美国,但论总体经济规模,美国仍然是第一,而且美国还有强大的军事实力和美元霸权,这些都是美国对别国实施经济制裁的基础条件。而虽然英国是这个时代的第一强国,但相对我们穿越之前的美国,还有一段相当大的差距。从总体经济规模和工业实力,英国都只能屈居第三;而军事实力方面,英国海军确实独步天下,但陆军是明显的短板;至于货币霸权更是没有。而且我们的对外贸易伙伴前两位是徳国、美国,第3才是英国,而徳国、美国的整体国力虽然不及英国,但这两个国家都不会看英国的脸色行事,另外我们目前的经济主要还是依赖国内市场,国际贸易只是辅助,因此基于这些原因,我才认为英国不可能对我们进行经济制裁,而就算是进行经济制裁,对我们也没有太大的影响。
秦铮笑道:“徐主任,你进行的这些对比分析确实都是对的,但这是21世纪的经济制裁模式,而不是现在这个时代的经济制裁模式,因此不能僵硬的去理解。而且英国对我们,也没有必要做得那么复杂。”
徐济超怔了一怔,道:“这个时代的经济制裁模式?那是怎么样的?”
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