第六零二章 应对计划(二)
王云鹏道:“在民政方面,首先是要在东北地区建立完善的地方行政管理体系,现在东北地区有可能发生战争的基本都是在边境地区,而大多数地方至少己经恢复了和平,因此还是由军管就不适当了,除了仍有军队驻防的战区,如海参崴、旅顺、哈尔滨可以暂缓一步,其他地方应该都可以由军管转为民管了。”
肖建军皱了皱眉,道:“现在就将东北移交给民管,是不是太早了一点。而且一但将东北转为民管,至少要分成三个自各独立的行政区,虽然战争基本都在边境地区,但后勤供应,物资调备、劳役征集大部份都要靠东北地区消化,尽管说大部份物资是靠山东供应,但沿途的运送安排则需要东北地区统一安排,就算是各个行政区互相配合协调,总归是不如统一的指挥。另外东北的匪患仍然十分严重,是不是再缓一缓。”
秦铮道:“地方军管终究不是长久之计,移交给民政也是大势所趋,但老肖的担心也不是没有道理,我建议在目前可以设置一个临时机构,将整个东北地区做为一个整体管理,一方面在东北地区建立完善的地方行政管理体系,一方面全力的配合军方作战,并且兼顾东北的剿匪事务。等到战争结束之后,再将这个机构取消,恢复成省治。”
肖建军道:“老秦的意思是设立钦差大臣?”
秦铮点了点头,道:“差不多是一个意思,当然我们不能用钦差大臣这个名称,应该换一个名称。”
夏博海道:“好吧,这个方案是可行的,细节等下一步再商量吧。”
其实众人都清楚,将东北转为民管,并不仅仅是惯例的问题,而是涉及到中枢与地方,民政与军方的微妙关系。华东政府成立虽然己有5年,但在大多数时候实际管辖的地方只有山东一省,虽然还有天津、上海新区这两个飞地,但这两个飞地的体量太小,而且对山东的依附太强,因此到也并不足虑。后来虽然又开避了河湖根据地,但河湖根据地和山东领地相接,何况河湖根据地的工业基础太差,武器弹药全靠山东供应,也尽在行政院的掌握之中。
但东北地区不同,首先是和山东没有领土相连,地域广阔,资源丰富,而且俄国在旅顺、哈尔滨、沈阳、海参崴等地均开设一些工厂,可以生产一些武器的配件和孑弹,有一定的自补能力。而现在人民军陆军有4个军都在东北地区,占了陆军全数的23,因此东北地区的民政事务长期由军队把持,自然不是好事,弄不好形成军队割据,强干未枝的局面。
但现在战争还没有结束,东北地区是人民军重要的后勤基地,冒然的全部移交给民政,显然是对战争不利,因此设立一个临时机构,对东北地区进行统一管理,并连接地方与军队的关系,是最好的选择,一来可以保证供应军队的效率;二来尽管这只是一个临时职务,由于可以管辖三省,只有部委级的官员才有资格出任,而这么一来,在战争结束之后,取消这个职务的时候,他们也不会惋惜,也就彻底杜绝了地方势力坐大的情况发生。
参会的人员均任职4、5年了,经过了这么多年的历练,加上中国政治经验的丰富,也足以将他们都培养成合格的政治家,因此对这个问题也看得十分清楚。
夏博海道:“还有其他的事情没有?”
王云鹏道:“还有就是东北地区的开发计划。”
夏博海道:“东北开发的问题可以暂缓一步吧,毕竟开发东北不是短时间能完成的事情,至少需要10年,甚致是更长的时间,而且现在也不是时候,因此也不用急于一时。”
王云鹏道:“东北开发的讨论是可以缓一步,但有一件事情应该尽快的确定下来,这可是关系到东北开发能否顺利进行。”
夏博海道:“哦!什么事情?”
王云鹏道:“东北地区的人口不足,建议尽快确定东北的移民计划,否则东北开发肯定会受到影响,毕竞在这个时代,一个国家的劳动力数量也是发展的关建条件之一。”
张玉明道:“东北地区的人口数量不足吗?”
王云鹏点了点头,道:“我们虽然没有在东北进行人口普查,但根据这个时代的资料,东北地区的人口数量大约在1500万左右,既使是有隐藏的人口,也不会超过2000万,而根据我们前年完成的山东省人口普查,现在山东省的人口数量是3420万,但山东省的面积只有不到16万平方公里,而现在我们占领的东北地区大约为120万平方公里。另外东北地区的人口分布也极不平均,辽宁省的面积只和山东差不多,只占我们所占领的东北地区总面积的约13%,但人口却达到1000余万,占东北地区全部人口的23左右,而黑龙江省的面积占到总面积的6成左右,人口只有约140万,还不到总人口的110,因此要充份的开发东北地区,就必须制定一个详细的移民计划,我认为在未来20年间,至少要向东北移民1500-2000万,由其是要向黑龙江大量移民,才能确保东北的开发速度。”
叶岩福道:“东北的人口这么少吗?我记得在旧时空里老张统治东北期间,人口有3000万,而老张成为东北王,也就是在1920年左右,只十几年时间,东北的人口就能够翻一倍吗?”
秦铮道:“东北的人口增加,主要还是靠移民,也就是旧时空历史上著名的‘闯关东’,实际就是大量的向东北移民,不过这种移民不是官方组织,而是由民众自发的,官方偶尔会做一些引导安置工作,但大部份时间都是放任不管,而且时间也沿续了近百年,现在正是‘闯关东’的未期,也是高峰期,东北人口的增加,也主要是在这前后20年时间。”
游明钱道:“那不是很好吧,由我们出面组织移民,不仅更有效率,而且时间更短,移民的人口也会更多一些。”
秦铮道:“没有那么容易,首先是向东北移民的,主要是河北、河南、山东,由其是山东,占到了东北移民的4成以上,而且向东北移民的农民,都是在本地没有土地,基本生存不下去了,才不得不向东北移民,因为东北的无主土地多,可以求得一线生机,但现在山东、河南都己经被我们占领,河北也占领了一部份,而且经过土地改革之后,山东、河南的农民基本可以保证自己的生存,自然没有移民的动力,除非是我们强制,但这显然是不可实施的。”
游明钱道:“这么说,再往以后,向东北移民的人数会逐渐减少。”
秦铮苦笑了一声,道:“恐怕就是这样。如果我们现在统一了全国,或者是占领了大部份地区,可以通过行政手段,通过鼓励、或是驻军方式向东北地区移民,但在目前来说,是不可能向东北地区大规模移民的。”
游明钱道:“那可就麻烦了。”
王云鹏也点了点头,道:“确实是很麻烦啊。”
夏博海道:“移民的事情只能先放一放了,不过我到是有一个办法,可收暂时缓一缓东北的人口问题。”转头对肖建军道:“老肖,我们现在一共抓了多少俘虏。”
肖建军道:“俄国的俘虏大约38万,日本的俘虏分为两种,军人大约12万,另外还有约15万后勤劳役人员,总计约27万,合计大65万左右。”
王云鹏道:“怎么,老夏打算把这批俘虏派到东北去开发东北?”
夏博海道:“为什么不?要养着65万俘虏需要多少消耗,而我们可不能白养这么多俘虏,总要让他们干点事情,创造一点价值,而且这么多的俘虏,就这样关着难保不闹出什么事来,还不如送到东北去开荒干活,消耗他们的精力。而且这些俘虏都是青壮年,都是很好的劳动力。”
王云鹏想了一想,觉得这样安排也不错,其实这65万俘虏也确实很令王云鹏头疼,虽然他安排了一部份俘虏开矿,但也只安排了数千人,毕竟开矿用不了那么多人,而且山东的大规模基建也基本停止,因此根本安排不了这么多的俘虏。而按夏博海的建议到是一个好办法,现在东北地区确实需要大量劳动力,而且65万俘虏算在移民中来说,看似并不多,但这批俘虏都是优秀的劳动力,如果拆算成人口可以相当于至少200万人口,毕竟是人口的话,就有老人、幼儿、妇女,这些人都不能算劳动力,就算是青壮年男也不能和军人相比,这就不算少了。
而且使用俘虏的好处还有很多,俘虏可以由华东政府安排,想把他们安排到那里,干什么事情都是华东政府说了算,不必考虑俘虏的意见;还有就是俘虏干活也是不需要报酬的,只要保证俘虏们吃饱就行了等等,因此这确实是一个好办法。
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肖建军皱了皱眉,道:“现在就将东北移交给民管,是不是太早了一点。而且一但将东北转为民管,至少要分成三个自各独立的行政区,虽然战争基本都在边境地区,但后勤供应,物资调备、劳役征集大部份都要靠东北地区消化,尽管说大部份物资是靠山东供应,但沿途的运送安排则需要东北地区统一安排,就算是各个行政区互相配合协调,总归是不如统一的指挥。另外东北的匪患仍然十分严重,是不是再缓一缓。”
秦铮道:“地方军管终究不是长久之计,移交给民政也是大势所趋,但老肖的担心也不是没有道理,我建议在目前可以设置一个临时机构,将整个东北地区做为一个整体管理,一方面在东北地区建立完善的地方行政管理体系,一方面全力的配合军方作战,并且兼顾东北的剿匪事务。等到战争结束之后,再将这个机构取消,恢复成省治。”
肖建军道:“老秦的意思是设立钦差大臣?”
秦铮点了点头,道:“差不多是一个意思,当然我们不能用钦差大臣这个名称,应该换一个名称。”
夏博海道:“好吧,这个方案是可行的,细节等下一步再商量吧。”
其实众人都清楚,将东北转为民管,并不仅仅是惯例的问题,而是涉及到中枢与地方,民政与军方的微妙关系。华东政府成立虽然己有5年,但在大多数时候实际管辖的地方只有山东一省,虽然还有天津、上海新区这两个飞地,但这两个飞地的体量太小,而且对山东的依附太强,因此到也并不足虑。后来虽然又开避了河湖根据地,但河湖根据地和山东领地相接,何况河湖根据地的工业基础太差,武器弹药全靠山东供应,也尽在行政院的掌握之中。
但东北地区不同,首先是和山东没有领土相连,地域广阔,资源丰富,而且俄国在旅顺、哈尔滨、沈阳、海参崴等地均开设一些工厂,可以生产一些武器的配件和孑弹,有一定的自补能力。而现在人民军陆军有4个军都在东北地区,占了陆军全数的23,因此东北地区的民政事务长期由军队把持,自然不是好事,弄不好形成军队割据,强干未枝的局面。
但现在战争还没有结束,东北地区是人民军重要的后勤基地,冒然的全部移交给民政,显然是对战争不利,因此设立一个临时机构,对东北地区进行统一管理,并连接地方与军队的关系,是最好的选择,一来可以保证供应军队的效率;二来尽管这只是一个临时职务,由于可以管辖三省,只有部委级的官员才有资格出任,而这么一来,在战争结束之后,取消这个职务的时候,他们也不会惋惜,也就彻底杜绝了地方势力坐大的情况发生。
参会的人员均任职4、5年了,经过了这么多年的历练,加上中国政治经验的丰富,也足以将他们都培养成合格的政治家,因此对这个问题也看得十分清楚。
夏博海道:“还有其他的事情没有?”
王云鹏道:“还有就是东北地区的开发计划。”
夏博海道:“东北开发的问题可以暂缓一步吧,毕竟开发东北不是短时间能完成的事情,至少需要10年,甚致是更长的时间,而且现在也不是时候,因此也不用急于一时。”
王云鹏道:“东北开发的讨论是可以缓一步,但有一件事情应该尽快的确定下来,这可是关系到东北开发能否顺利进行。”
夏博海道:“哦!什么事情?”
王云鹏道:“东北地区的人口不足,建议尽快确定东北的移民计划,否则东北开发肯定会受到影响,毕竞在这个时代,一个国家的劳动力数量也是发展的关建条件之一。”
张玉明道:“东北地区的人口数量不足吗?”
王云鹏点了点头,道:“我们虽然没有在东北进行人口普查,但根据这个时代的资料,东北地区的人口数量大约在1500万左右,既使是有隐藏的人口,也不会超过2000万,而根据我们前年完成的山东省人口普查,现在山东省的人口数量是3420万,但山东省的面积只有不到16万平方公里,而现在我们占领的东北地区大约为120万平方公里。另外东北地区的人口分布也极不平均,辽宁省的面积只和山东差不多,只占我们所占领的东北地区总面积的约13%,但人口却达到1000余万,占东北地区全部人口的23左右,而黑龙江省的面积占到总面积的6成左右,人口只有约140万,还不到总人口的110,因此要充份的开发东北地区,就必须制定一个详细的移民计划,我认为在未来20年间,至少要向东北移民1500-2000万,由其是要向黑龙江大量移民,才能确保东北的开发速度。”
叶岩福道:“东北的人口这么少吗?我记得在旧时空里老张统治东北期间,人口有3000万,而老张成为东北王,也就是在1920年左右,只十几年时间,东北的人口就能够翻一倍吗?”
秦铮道:“东北的人口增加,主要还是靠移民,也就是旧时空历史上著名的‘闯关东’,实际就是大量的向东北移民,不过这种移民不是官方组织,而是由民众自发的,官方偶尔会做一些引导安置工作,但大部份时间都是放任不管,而且时间也沿续了近百年,现在正是‘闯关东’的未期,也是高峰期,东北人口的增加,也主要是在这前后20年时间。”
游明钱道:“那不是很好吧,由我们出面组织移民,不仅更有效率,而且时间更短,移民的人口也会更多一些。”
秦铮道:“没有那么容易,首先是向东北移民的,主要是河北、河南、山东,由其是山东,占到了东北移民的4成以上,而且向东北移民的农民,都是在本地没有土地,基本生存不下去了,才不得不向东北移民,因为东北的无主土地多,可以求得一线生机,但现在山东、河南都己经被我们占领,河北也占领了一部份,而且经过土地改革之后,山东、河南的农民基本可以保证自己的生存,自然没有移民的动力,除非是我们强制,但这显然是不可实施的。”
游明钱道:“这么说,再往以后,向东北移民的人数会逐渐减少。”
秦铮苦笑了一声,道:“恐怕就是这样。如果我们现在统一了全国,或者是占领了大部份地区,可以通过行政手段,通过鼓励、或是驻军方式向东北地区移民,但在目前来说,是不可能向东北地区大规模移民的。”
游明钱道:“那可就麻烦了。”
王云鹏也点了点头,道:“确实是很麻烦啊。”
夏博海道:“移民的事情只能先放一放了,不过我到是有一个办法,可收暂时缓一缓东北的人口问题。”转头对肖建军道:“老肖,我们现在一共抓了多少俘虏。”
肖建军道:“俄国的俘虏大约38万,日本的俘虏分为两种,军人大约12万,另外还有约15万后勤劳役人员,总计约27万,合计大65万左右。”
王云鹏道:“怎么,老夏打算把这批俘虏派到东北去开发东北?”
夏博海道:“为什么不?要养着65万俘虏需要多少消耗,而我们可不能白养这么多俘虏,总要让他们干点事情,创造一点价值,而且这么多的俘虏,就这样关着难保不闹出什么事来,还不如送到东北去开荒干活,消耗他们的精力。而且这些俘虏都是青壮年,都是很好的劳动力。”
王云鹏想了一想,觉得这样安排也不错,其实这65万俘虏也确实很令王云鹏头疼,虽然他安排了一部份俘虏开矿,但也只安排了数千人,毕竟开矿用不了那么多人,而且山东的大规模基建也基本停止,因此根本安排不了这么多的俘虏。而按夏博海的建议到是一个好办法,现在东北地区确实需要大量劳动力,而且65万俘虏算在移民中来说,看似并不多,但这批俘虏都是优秀的劳动力,如果拆算成人口可以相当于至少200万人口,毕竟是人口的话,就有老人、幼儿、妇女,这些人都不能算劳动力,就算是青壮年男也不能和军人相比,这就不算少了。
而且使用俘虏的好处还有很多,俘虏可以由华东政府安排,想把他们安排到那里,干什么事情都是华东政府说了算,不必考虑俘虏的意见;还有就是俘虏干活也是不需要报酬的,只要保证俘虏们吃饱就行了等等,因此这确实是一个好办法。
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