第七一五章 上海谈判(二)
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徐济超的意见也得到了不少人的赞同,毕竟大多数人都觉得在这次取得了这样重大的胜利,至少也要把台湾收回来才行。
夏博海心里稍稍有些失望,虽然经过了5、6年的历练,大部份人的行政能力都不错,但战略眼光还是有欠缺,台湾和婆罗洲是有本质的不同,因为台湾是中国的固有领土,中国在任何时候收回,甚致为此而发动战争,都是名正言顺的事情。而且在这次远东战争之后,华东**将会取得对日本的战略主动权,但日本也决不会甘心落在华东**之后,以后无论是要彻底打服日本,或是将日本纳入中国主导的秩序中来,中日两国在以后肯定还会有冲突,因此中国有大把的机会收回台湾。
而婆罗洲历来都不能算是中国的正式领土,能够和中国扯得上一点边的,只有在年代至年代之间,由华人在婆罗洲成立的兰芳共和国,但兰芳共和国和当时中国的合法**清廷并无任何隶属关系,因此以这个理由宣示中国对婆罗洲的主权,就过于牵强了。
而且婆罗洲做为英国、荷兰的殖民地,但并不受重视,因此华东**才能借这次战胜之机,将婆罗洲收为己有,可以说是过了这个村,就没有这个店了,以后就算是华东**和英国、荷兰再起冲突,两国也大可以策动婆罗洲殖民地独立建国,让华东**没有机会染指。可惜其他人都看不清这其中的区别。
这时秦铮道:“各位,我能够理解各位的心情,但你们想过没有,如果我们坚持要将台湾做为这次谈判的条件,日本是肯定趁机坐地起价,要求降低赔款,大家认为台湾能够抵消多少赔款?当然,祖国的领土是不能用金钱的价值来衡量,但事情要分轻重缓急,台湾我们迟早是要收回来的,但现在的首要目标是发展,是实现工业化,我们现在需要的是发展工业化的资金,而等我们的经济发展了,实力强大了,随时都可以收回台湾。”
听了秦铮的话之后,夏博海首先放了心,秦铮的战略眼光果然没有让自己失望。其他人也议论了一阵,叶岩福道:“再日本后面不是还有俄国吗?就算从日本这边少获得一些赔款,把台湾收回来,但在俄国身上多捞一些赔款,这样不行吗?”
秦铮道:“首先我们还没有和俄国展开谈判,尽管在对俄谈判时,肯定会有我们的计划,并且会尽力的实现计划,但与俄国的谈判能否如我们的计划进行,现在都是未知数,因此在与日本谈判的时候,就不要考虑和俄国;其次是发展工业,实现工业化是需要巨额的资金,就算是从日本、俄国获得的赔款,最多只够3、5年,能获得的赔款,当然是越多越好。”
这时夏博海又道:“老秦的话很好,我也想立刻就把台湾收回来,但想法是要靠实力去实现的,我们现在的实力还不足。至于说现在不收回台湾,会影响我们的声誉,我认为大可不必担心,因为台湾不是我们丢的,是被清廷割让出去的,这并不是我们的责任,而且这次远东战争,我们收复了东北三省,还收复了海参崴、双城子,这些也都不是我们丢失的土地,就算是没能收回台湾,也说得过去了。”
秦铮接着道:“而且我们大可以将这个责任推到清廷身上,因为在战争期间,清廷不是进攻我们的河湖根据地吗?正好可以让清廷背这个锅,当然宣传部门要做好这方面的宣传工作,去引导舆论。”
汪军道:“没问题。”
夏博海道:“那么关于土地的问题,大家还有没有意见。”
这次众人也都纷纷表示赞同,毕竟夏博海和秦铮都己经把话说得这么清楚了,众人自然也明白其中的道理。
夏博海道:“好吧,那么这一条就这样定了,下一个是俘虏人员的问题。”
游明钱道:“当然不能把俘虏交还给日本,好不容易找到了这么多的劳动力,还都是正当年的劳动力,那能这么容易就还给日本,而且在战争结束之后,我们要全面开发东北三省,除了资金之外,劳动力也是一个重要的条件,有这批俘虏,可以让我们开发东北的速度大大的提升。同时我们还能阻缓日本的恢复时间,这可是一举两得的好事。”
现在华东**在战场抓获的日本士兵、民役人员,以及人民军登陆日本之后,抓捕的日本人总数已超过了百万,并且还在源源不断的从日本运回来,这些人的年龄结构非常好,绝大部份都在20-30岁之间,超过40岁,或小于15岁的只有极少数,都是正当年的劳动力,其中还有不少技术人员、熟练工人,毕竟日本的明治维新到现在己有近40年时间,因此培养出了相当一部份技术人员、熟练工人,当然被人民军俘虏了不少,而这些人都是现在华东**所急需要的。
王云鹏道:“我也知道这批俘虏很重要,但战争结束之后,互相交换战俘不是惯例吗?”
肖建军呵呵笑道:“我们可没有那么多被日本俘虏的战士啊,估计最多也就是1、2千人。”
王云鹏道:“但日本可以用赎回的方式,把这些俘虏都赎回去啊。”
贾振召道:“我们手里可有上百万万的日本俘虏,日本能赎回去几个?再说了,我们不会抬价吗?所以日本赎不了多少人回去。”
夏博海也笑道:“那就这么办吧。第4条呢?大家有什么要说的。”
叶岩福赶忙道:“有,要日本开放市场,让我们的商品打入日本市场,再经济上再捞一笔。”
秦铮点了点头,道:“好,这条可以。”
汪军道:“就日本那点市场,有没有又能怎么样,我们能把国内的市场都占领就不错了。”
夏博海道:“话不能这么说,打入日本市场,经济利益是其次;关建是打击日本的经济,同时从经济上控制日本,毕竟我们归根到底是要降服日本,将日本纳入到我们主导的体系中来。另外,我们还可以利用经贸的机会,向日本渗透。”
秦铮道:“好吧,就这样定了。”
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秦铮在青岛只停留了两天,确定了谈判的方案之后,同时也组成谈判团,然后立刻动身赶赴上海,准备参加这次谈判。因为日本的谈判团己经出发,成员名单也都传给了华东**。
到达上海之后,上海新区的负责人李松晨在码头迎接秦铮一行人,其实现在华东**已经控制了整个上海地区,但上海的行政级别还没有进行调整,因此仍然是以上海新区的名议管理上海地区。
两人见面之后,李松晨又将秦铮一直送到了住所,华东**的内部人员在上海有专门的住所,秦铮被安排在一栋三层楼的小别墅,当然除了秦铮之外,他的随行人员也都一起入住。
随后李松晨向秦铮汇报上海这边的准备工作,这次谈判的地点不在设在招商局大楼,而是设在原来的上海新区里,包括日本代表团的住所,也都在上海新区里。并且专程调动一个连的军队,在谈判期间全程保护日本谈判团的安全。
这是由于在10年以前,李鸿章在马关谈判期间,遭到了日本的激进人员小山丰太郎的刺杀,一度让日本当时处于非常被动的局面,不得不对清廷做出了一定的让步,将赔偿的数额从3亿白银降到了2亿,并提前停战。万一日本也来个有样学样,在上海也上演这一出戏,也同样可以给华东**造成不小的麻烦。这可不是不可能的,因为谁都知道,这次谈判日本将会付出重大代价,因此说不定日本会挺而走险,自导自演一出戏。
另外中国人的性格虽然是很温和,但这几年来,华东**也比较着力于宣扬民族主义,虽然这确实燃起了中国人,由其是年轻学生的激情,但在一定程度上也促长了极端情绪,因此也不能排除少数人的极端情绪暴棚,干出点出格的事情来。
华东**当然不能允许这样的情况在上海发生,不过华东**毕竟刚刚控制上海还不到半年时间,而英法美等国在上海地区经营了多年,势力也己深入到社会的各个阶层,华东**在短时间内是不可能将外国在上海的势力彻底清除干净的。
招商局大楼位于原来的租界地区,环境较为复杂,而华东**在这里的控制能力还是有些不足,因此才将谈判的地点改在原来的上海新区内,华东**己在上海新区经营了4、5年的时间,可以确保完全控制,而且也缩短了日本代表团从住所到谈判位置的距离,减少意外事件发生的机率,同时李松晨还制定了专设谈判通道的计划,也基本可以确保万无一失。
秦铮听了之后,也十分满意,李松晨办事,果然是让人放心的。
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徐济超的意见也得到了不少人的赞同,毕竟大多数人都觉得在这次取得了这样重大的胜利,至少也要把台湾收回来才行。
夏博海心里稍稍有些失望,虽然经过了5、6年的历练,大部份人的行政能力都不错,但战略眼光还是有欠缺,台湾和婆罗洲是有本质的不同,因为台湾是中国的固有领土,中国在任何时候收回,甚致为此而发动战争,都是名正言顺的事情。而且在这次远东战争之后,华东**将会取得对日本的战略主动权,但日本也决不会甘心落在华东**之后,以后无论是要彻底打服日本,或是将日本纳入中国主导的秩序中来,中日两国在以后肯定还会有冲突,因此中国有大把的机会收回台湾。
而婆罗洲历来都不能算是中国的正式领土,能够和中国扯得上一点边的,只有在年代至年代之间,由华人在婆罗洲成立的兰芳共和国,但兰芳共和国和当时中国的合法**清廷并无任何隶属关系,因此以这个理由宣示中国对婆罗洲的主权,就过于牵强了。
而且婆罗洲做为英国、荷兰的殖民地,但并不受重视,因此华东**才能借这次战胜之机,将婆罗洲收为己有,可以说是过了这个村,就没有这个店了,以后就算是华东**和英国、荷兰再起冲突,两国也大可以策动婆罗洲殖民地独立建国,让华东**没有机会染指。可惜其他人都看不清这其中的区别。
这时秦铮道:“各位,我能够理解各位的心情,但你们想过没有,如果我们坚持要将台湾做为这次谈判的条件,日本是肯定趁机坐地起价,要求降低赔款,大家认为台湾能够抵消多少赔款?当然,祖国的领土是不能用金钱的价值来衡量,但事情要分轻重缓急,台湾我们迟早是要收回来的,但现在的首要目标是发展,是实现工业化,我们现在需要的是发展工业化的资金,而等我们的经济发展了,实力强大了,随时都可以收回台湾。”
听了秦铮的话之后,夏博海首先放了心,秦铮的战略眼光果然没有让自己失望。其他人也议论了一阵,叶岩福道:“再日本后面不是还有俄国吗?就算从日本这边少获得一些赔款,把台湾收回来,但在俄国身上多捞一些赔款,这样不行吗?”
秦铮道:“首先我们还没有和俄国展开谈判,尽管在对俄谈判时,肯定会有我们的计划,并且会尽力的实现计划,但与俄国的谈判能否如我们的计划进行,现在都是未知数,因此在与日本谈判的时候,就不要考虑和俄国;其次是发展工业,实现工业化是需要巨额的资金,就算是从日本、俄国获得的赔款,最多只够3、5年,能获得的赔款,当然是越多越好。”
这时夏博海又道:“老秦的话很好,我也想立刻就把台湾收回来,但想法是要靠实力去实现的,我们现在的实力还不足。至于说现在不收回台湾,会影响我们的声誉,我认为大可不必担心,因为台湾不是我们丢的,是被清廷割让出去的,这并不是我们的责任,而且这次远东战争,我们收复了东北三省,还收复了海参崴、双城子,这些也都不是我们丢失的土地,就算是没能收回台湾,也说得过去了。”
秦铮接着道:“而且我们大可以将这个责任推到清廷身上,因为在战争期间,清廷不是进攻我们的河湖根据地吗?正好可以让清廷背这个锅,当然宣传部门要做好这方面的宣传工作,去引导舆论。”
汪军道:“没问题。”
夏博海道:“那么关于土地的问题,大家还有没有意见。”
这次众人也都纷纷表示赞同,毕竟夏博海和秦铮都己经把话说得这么清楚了,众人自然也明白其中的道理。
夏博海道:“好吧,那么这一条就这样定了,下一个是俘虏人员的问题。”
游明钱道:“当然不能把俘虏交还给日本,好不容易找到了这么多的劳动力,还都是正当年的劳动力,那能这么容易就还给日本,而且在战争结束之后,我们要全面开发东北三省,除了资金之外,劳动力也是一个重要的条件,有这批俘虏,可以让我们开发东北的速度大大的提升。同时我们还能阻缓日本的恢复时间,这可是一举两得的好事。”
现在华东**在战场抓获的日本士兵、民役人员,以及人民军登陆日本之后,抓捕的日本人总数已超过了百万,并且还在源源不断的从日本运回来,这些人的年龄结构非常好,绝大部份都在20-30岁之间,超过40岁,或小于15岁的只有极少数,都是正当年的劳动力,其中还有不少技术人员、熟练工人,毕竟日本的明治维新到现在己有近40年时间,因此培养出了相当一部份技术人员、熟练工人,当然被人民军俘虏了不少,而这些人都是现在华东**所急需要的。
王云鹏道:“我也知道这批俘虏很重要,但战争结束之后,互相交换战俘不是惯例吗?”
肖建军呵呵笑道:“我们可没有那么多被日本俘虏的战士啊,估计最多也就是1、2千人。”
王云鹏道:“但日本可以用赎回的方式,把这些俘虏都赎回去啊。”
贾振召道:“我们手里可有上百万万的日本俘虏,日本能赎回去几个?再说了,我们不会抬价吗?所以日本赎不了多少人回去。”
夏博海也笑道:“那就这么办吧。第4条呢?大家有什么要说的。”
叶岩福赶忙道:“有,要日本开放市场,让我们的商品打入日本市场,再经济上再捞一笔。”
秦铮点了点头,道:“好,这条可以。”
汪军道:“就日本那点市场,有没有又能怎么样,我们能把国内的市场都占领就不错了。”
夏博海道:“话不能这么说,打入日本市场,经济利益是其次;关建是打击日本的经济,同时从经济上控制日本,毕竟我们归根到底是要降服日本,将日本纳入到我们主导的体系中来。另外,我们还可以利用经贸的机会,向日本渗透。”
秦铮道:“好吧,就这样定了。”
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秦铮在青岛只停留了两天,确定了谈判的方案之后,同时也组成谈判团,然后立刻动身赶赴上海,准备参加这次谈判。因为日本的谈判团己经出发,成员名单也都传给了华东**。
到达上海之后,上海新区的负责人李松晨在码头迎接秦铮一行人,其实现在华东**已经控制了整个上海地区,但上海的行政级别还没有进行调整,因此仍然是以上海新区的名议管理上海地区。
两人见面之后,李松晨又将秦铮一直送到了住所,华东**的内部人员在上海有专门的住所,秦铮被安排在一栋三层楼的小别墅,当然除了秦铮之外,他的随行人员也都一起入住。
随后李松晨向秦铮汇报上海这边的准备工作,这次谈判的地点不在设在招商局大楼,而是设在原来的上海新区里,包括日本代表团的住所,也都在上海新区里。并且专程调动一个连的军队,在谈判期间全程保护日本谈判团的安全。
这是由于在10年以前,李鸿章在马关谈判期间,遭到了日本的激进人员小山丰太郎的刺杀,一度让日本当时处于非常被动的局面,不得不对清廷做出了一定的让步,将赔偿的数额从3亿白银降到了2亿,并提前停战。万一日本也来个有样学样,在上海也上演这一出戏,也同样可以给华东**造成不小的麻烦。这可不是不可能的,因为谁都知道,这次谈判日本将会付出重大代价,因此说不定日本会挺而走险,自导自演一出戏。
另外中国人的性格虽然是很温和,但这几年来,华东**也比较着力于宣扬民族主义,虽然这确实燃起了中国人,由其是年轻学生的激情,但在一定程度上也促长了极端情绪,因此也不能排除少数人的极端情绪暴棚,干出点出格的事情来。
华东**当然不能允许这样的情况在上海发生,不过华东**毕竟刚刚控制上海还不到半年时间,而英法美等国在上海地区经营了多年,势力也己深入到社会的各个阶层,华东**在短时间内是不可能将外国在上海的势力彻底清除干净的。
招商局大楼位于原来的租界地区,环境较为复杂,而华东**在这里的控制能力还是有些不足,因此才将谈判的地点改在原来的上海新区内,华东**己在上海新区经营了4、5年的时间,可以确保完全控制,而且也缩短了日本代表团从住所到谈判位置的距离,减少意外事件发生的机率,同时李松晨还制定了专设谈判通道的计划,也基本可以确保万无一失。
秦铮听了之后,也十分满意,李松晨办事,果然是让人放心的。
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