第七十章 海军顾问(上)
双方的关系确定下来之后,其他方面的合作也就容易多了,因为绝大部份的合作双方基本都没有异议,只是俱体的合作细节还需要进一步的协商。
不过这次德国使团的成员中有各种专业的人士,因此也分成几个小组,分别和华东**的相当专业人员展开了关于各种合作细节的谈判。
而在德国的各种述求中,最重要的当然是缔结同盟,现在改成了结成伙伴关系,而其次就是向华东**雇请海军顾问。而在双方海军的谈判中,德国也提出了顾问的细节,主要是在两个方面,一是帮助德国设计性能优秀的军舰,要超过同等的英国军舰;二是帮助德国制定海军发展的战略规划,最终让德国海军凌驾与英国海军之上。
华东**在原则上是同意向德国派遣海军顾问的,不过俱体如何操作,华东**还需要进一步的协商。于是双方暂时中断了海军合作的谈判,并招开行政会议,讨论如何操作担任德国的海军顾问,海军部也由部长尚晋峰、舰队司令王海龙、参谋长陈小江,技术部长黄哲参加这次会议。
尚晋峰首先介绍了德国方面对海军顾问的述求,徐济超道:“这么说德国海军的假想敌就是英国海军。”
尚晋峰道:“不是假想敌,而是德国发展海军的目标就是英国海军。”
徐济超道:“那么我们能够帮助德国海军超过英国海军吗?从现在的情况来看,英国海军的实力要远远强于德国海军,虽然我们有比英国更先进的技术,但现在己经是1907年了,旧时空里第1次世界大战是在1914年发生的,只有不到8年的时间,我们能让德国海军在8年时间里超过英国吗?”
黄哲道:“我认为是完全可以做到的,只要我们愿意。因为现在海军己经进入到了无畏舰的时代。虽然无畏舰是由英国主导的海军史上一次革命性的发展,但坦白的说,我一直认为无畏舰的出现,对英国海军来说才是一个大坑。”
叶岩福笑道:“怎么这么说呢?我看过一些这方面的资料,不是说由于无畏舰的出现,让各国在此之前建造的所有军舰在一夜之间全部都过时了吗?”
黄哲道:“这个说法并没有错,但过时的军舰中,也包括英国的军舰。而且在无畏舰出现之前,要算英国建造的前无畏舰的数量最多。因此无畏舰的出现,让大家都回到了同一起跑线上,也就是从这个时候开始,德国才有了在主力舰上超越英国的可能,至少在理论上是有可能的。在前无畏舰时代,英国一共建造了57艘各种前无畏舰,而德国的数量是24艘,只有英国的40%左右;而无畏舰出现后,到第1次世界大战发生时,英国共计建造了32艘各种无畏舰,超无畏舰,和9艘战列巡洋舰,而德国则建造了19艘各种无畏舰,超无畏舰,和6艘战列巡洋舰,共计达到了英国的60%以上。”
叶岩福道:“只有60%,这个差距还是不小啊,按照这个时代的海军理论,一支海军只有达到另一支海军的七成,才能够正面抗衡,显然德国还是不行。”
王云鹏道:“那也是没有办法的事情,因为英国可以集中全部的国力来发展海军,而德国则必须海军、陆军同时发展,甚致在陆军的投入上还要比海军更多。”
黄哲道:“但德国己经明显拉近了和英国的距离,至少看到了赶上英国的希望,而这个时代有我们的帮助,就算不能真的赶上英国,但达到英国的7成还是可以做到,而我们的设计再将德国建造的军舰质量提升一个挡次,再给德国一点黑科技,因此让德国海军在一场关建性的海战中击败英国海军,也并不是不可能的。”
汪军道:“如果德国海军击败英国海军,也就意味着德国将获得第一次世界大战的胜利,我们有必要给德国这么大的帮助吗?”
游明钱道:“我看帮助德国打赢第一次世界大战也没什么不好啊,在旧时空里,协约国打赢了第一次世界大战,中国当时还是战胜国,结果又怎么样呢?对中国没有一点好处,反而连被德国占去的山东都收不回来。所以我认为这次不如帮德国打赢第一次世界大战,让协约国偿偿失败。”
汪军摇摇头,道:“以当时北洋**那怂样,那一方打赢了第一次世界大战,都捞不到什么好处的,相比之下,协约国打赢了第一次世界大战,对当时的中国是最好的结果,不管怎么说还算是战胜国,如果当时站错了队,结果会更惨,说白了归根到底还是打铁还要自身硬,利益要靠自己的实力来争取。”
贾振召道:“现在我们的实力是够了,只看怎么样才能让我们的利益最大化,这应该我们怎样去影响第一次世界大战的前提条件。”
这时王云鹏道:“关于是否影响第一次世界大战的走向,**还没有做出决议。而且也不是今天讨论的内容。”
尚晋峰道:“黄主任只是从技术的角度说明帮助德国海军的可能性,是否实施还要根据国家的战略而确定。”
徐济超有些为难,道:“但现在我们还没有一个明确的决策,而且现在讨论第一次世界大战的走向问题,也来不及了,这样重大的事情,也不是短时间里就能确定的。”
夏博海道:“这样吧,德国对海军顾问的要求不是分成两个方面吗,首先是帮助德国设计性能优秀的军舰,要超过同等的英国军舰,这个要求应该不是很难实现,也不会影响到我们的战略决策,因此可以考虑先给德国设计几型军舰,当然是基于这个时代的技术水平,就不要动用黑科技了,这个前提条件可以做到吧。”
黄哲点了点头,道:“当然可以做到。”
夏博海道:“那就好,先就这样决定,至于帮助德国制定海军发展的战略规划,我们还需要更多的资料,另外要对德国海军进行全面考查才能着手计划,因此在今年年底,或明年年初的时候,我们将会组建一个代表团,回访德国,那时将会对德国的海军情况进行一次全面考查,并听取德国海军的要求,然后才能考虑为德国制定海军发展的战略规划。”
尚晋峰点了点头,道:“这样答复德国人,应该是可以搪塞过去的,这样也能为我们争取决议的时间。”
夏博海道:“好,那就这么办吧。”
给德国人提供军舰的设计,当然是海军技术部的事情,因此在行政会议结束之后,黄哲立刻着手准备提供给德国人的设计方案。这时海军技术部己经储备了50多种各式战列舰的设计方案,不仅将旧时空里所有战列舰的设计全部包括在内,而且包括一部份在旧时空里仅仅只有设计,而并未实施的方案。
在旧时空里,德国建造的第一型无畏舰是拿骚级,对应英国的无畏号以及后续的几型战列舰。不过由于缺乏军舰的设计经验,加上技术积累也不足,拿骚级的设计基本可以说是失败:在动力方面还是采用的三涨式往复蒸汽机,航速只有19节;而在火力方面,虽然安装了6座双联炮塔,但是采用的6边形布局方式,侧舷只能集中8门火炮的火力,而且火炮的口径只有280毫米;唯一值得称到的是该级战列舰仍然秉承了德国战舰加强装甲防护,抗损性能强的传统。因此尽管拿骚级的吨位和无畏号基本相近,但实际的战斗力只有无畏号的7成左右。这也是在旧时空里的一个常态,德国的每型无畏舰,都要比同等级的英国无畏舰稍逊一筹。
而华东**给德国提供的第一个设计方案为:长155米,宽23米,吃水米,排水量约20000-22000吨,舰型仍然是华东**一惯的尖头圆尾造型,舰首为大斜线飞剪形,水线下设有半球形船首鼻舰身截面为“V”型外飘结构;动力是采用双方联合开发生产的4座基尔蒸汽轮机,总功率为22000马力,预计航速为22-23节,续航力约4000-4500海里/12节。
舰载武器为:4座双联装305亳米主炮,首尾各2座,沿舰体的中轴线以背负式结构布置;副炮为12座双联装150亳米火炮,舰首舰尾各有4座,在主炮的两侧呈“八”字型布置,在舰体中部舷侧还各布置两座;另外还装备有8座双联装100亳米火炮,8座双联装75亳米火炮,12门50mm速射机关炮,均沿军舰的侧舷布置,但没有装备**。
装甲为:主装甲带厚320亳米,长85米,高米,水线下米;副装甲带厚160亳米,前后各20米,高米;主炮炮塔装甲厚280毫米,副炮炮塔装甲厚120毫米,其他炮塔装甲厚90毫米;指挥塔装甲厚300毫米,水平装甲共设3层,水线下水平装甲厚80毫米,甲板装甲厚50毫米,中间层水平装甲厚30毫米。
另外在舰安装一套由双方共同开发研制的中央火控系统,对全舰火力进行统一控制,而预计舰员为1000-1100人。
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不过这次德国使团的成员中有各种专业的人士,因此也分成几个小组,分别和华东**的相当专业人员展开了关于各种合作细节的谈判。
而在德国的各种述求中,最重要的当然是缔结同盟,现在改成了结成伙伴关系,而其次就是向华东**雇请海军顾问。而在双方海军的谈判中,德国也提出了顾问的细节,主要是在两个方面,一是帮助德国设计性能优秀的军舰,要超过同等的英国军舰;二是帮助德国制定海军发展的战略规划,最终让德国海军凌驾与英国海军之上。
华东**在原则上是同意向德国派遣海军顾问的,不过俱体如何操作,华东**还需要进一步的协商。于是双方暂时中断了海军合作的谈判,并招开行政会议,讨论如何操作担任德国的海军顾问,海军部也由部长尚晋峰、舰队司令王海龙、参谋长陈小江,技术部长黄哲参加这次会议。
尚晋峰首先介绍了德国方面对海军顾问的述求,徐济超道:“这么说德国海军的假想敌就是英国海军。”
尚晋峰道:“不是假想敌,而是德国发展海军的目标就是英国海军。”
徐济超道:“那么我们能够帮助德国海军超过英国海军吗?从现在的情况来看,英国海军的实力要远远强于德国海军,虽然我们有比英国更先进的技术,但现在己经是1907年了,旧时空里第1次世界大战是在1914年发生的,只有不到8年的时间,我们能让德国海军在8年时间里超过英国吗?”
黄哲道:“我认为是完全可以做到的,只要我们愿意。因为现在海军己经进入到了无畏舰的时代。虽然无畏舰是由英国主导的海军史上一次革命性的发展,但坦白的说,我一直认为无畏舰的出现,对英国海军来说才是一个大坑。”
叶岩福笑道:“怎么这么说呢?我看过一些这方面的资料,不是说由于无畏舰的出现,让各国在此之前建造的所有军舰在一夜之间全部都过时了吗?”
黄哲道:“这个说法并没有错,但过时的军舰中,也包括英国的军舰。而且在无畏舰出现之前,要算英国建造的前无畏舰的数量最多。因此无畏舰的出现,让大家都回到了同一起跑线上,也就是从这个时候开始,德国才有了在主力舰上超越英国的可能,至少在理论上是有可能的。在前无畏舰时代,英国一共建造了57艘各种前无畏舰,而德国的数量是24艘,只有英国的40%左右;而无畏舰出现后,到第1次世界大战发生时,英国共计建造了32艘各种无畏舰,超无畏舰,和9艘战列巡洋舰,而德国则建造了19艘各种无畏舰,超无畏舰,和6艘战列巡洋舰,共计达到了英国的60%以上。”
叶岩福道:“只有60%,这个差距还是不小啊,按照这个时代的海军理论,一支海军只有达到另一支海军的七成,才能够正面抗衡,显然德国还是不行。”
王云鹏道:“那也是没有办法的事情,因为英国可以集中全部的国力来发展海军,而德国则必须海军、陆军同时发展,甚致在陆军的投入上还要比海军更多。”
黄哲道:“但德国己经明显拉近了和英国的距离,至少看到了赶上英国的希望,而这个时代有我们的帮助,就算不能真的赶上英国,但达到英国的7成还是可以做到,而我们的设计再将德国建造的军舰质量提升一个挡次,再给德国一点黑科技,因此让德国海军在一场关建性的海战中击败英国海军,也并不是不可能的。”
汪军道:“如果德国海军击败英国海军,也就意味着德国将获得第一次世界大战的胜利,我们有必要给德国这么大的帮助吗?”
游明钱道:“我看帮助德国打赢第一次世界大战也没什么不好啊,在旧时空里,协约国打赢了第一次世界大战,中国当时还是战胜国,结果又怎么样呢?对中国没有一点好处,反而连被德国占去的山东都收不回来。所以我认为这次不如帮德国打赢第一次世界大战,让协约国偿偿失败。”
汪军摇摇头,道:“以当时北洋**那怂样,那一方打赢了第一次世界大战,都捞不到什么好处的,相比之下,协约国打赢了第一次世界大战,对当时的中国是最好的结果,不管怎么说还算是战胜国,如果当时站错了队,结果会更惨,说白了归根到底还是打铁还要自身硬,利益要靠自己的实力来争取。”
贾振召道:“现在我们的实力是够了,只看怎么样才能让我们的利益最大化,这应该我们怎样去影响第一次世界大战的前提条件。”
这时王云鹏道:“关于是否影响第一次世界大战的走向,**还没有做出决议。而且也不是今天讨论的内容。”
尚晋峰道:“黄主任只是从技术的角度说明帮助德国海军的可能性,是否实施还要根据国家的战略而确定。”
徐济超有些为难,道:“但现在我们还没有一个明确的决策,而且现在讨论第一次世界大战的走向问题,也来不及了,这样重大的事情,也不是短时间里就能确定的。”
夏博海道:“这样吧,德国对海军顾问的要求不是分成两个方面吗,首先是帮助德国设计性能优秀的军舰,要超过同等的英国军舰,这个要求应该不是很难实现,也不会影响到我们的战略决策,因此可以考虑先给德国设计几型军舰,当然是基于这个时代的技术水平,就不要动用黑科技了,这个前提条件可以做到吧。”
黄哲点了点头,道:“当然可以做到。”
夏博海道:“那就好,先就这样决定,至于帮助德国制定海军发展的战略规划,我们还需要更多的资料,另外要对德国海军进行全面考查才能着手计划,因此在今年年底,或明年年初的时候,我们将会组建一个代表团,回访德国,那时将会对德国的海军情况进行一次全面考查,并听取德国海军的要求,然后才能考虑为德国制定海军发展的战略规划。”
尚晋峰点了点头,道:“这样答复德国人,应该是可以搪塞过去的,这样也能为我们争取决议的时间。”
夏博海道:“好,那就这么办吧。”
给德国人提供军舰的设计,当然是海军技术部的事情,因此在行政会议结束之后,黄哲立刻着手准备提供给德国人的设计方案。这时海军技术部己经储备了50多种各式战列舰的设计方案,不仅将旧时空里所有战列舰的设计全部包括在内,而且包括一部份在旧时空里仅仅只有设计,而并未实施的方案。
在旧时空里,德国建造的第一型无畏舰是拿骚级,对应英国的无畏号以及后续的几型战列舰。不过由于缺乏军舰的设计经验,加上技术积累也不足,拿骚级的设计基本可以说是失败:在动力方面还是采用的三涨式往复蒸汽机,航速只有19节;而在火力方面,虽然安装了6座双联炮塔,但是采用的6边形布局方式,侧舷只能集中8门火炮的火力,而且火炮的口径只有280毫米;唯一值得称到的是该级战列舰仍然秉承了德国战舰加强装甲防护,抗损性能强的传统。因此尽管拿骚级的吨位和无畏号基本相近,但实际的战斗力只有无畏号的7成左右。这也是在旧时空里的一个常态,德国的每型无畏舰,都要比同等级的英国无畏舰稍逊一筹。
而华东**给德国提供的第一个设计方案为:长155米,宽23米,吃水米,排水量约20000-22000吨,舰型仍然是华东**一惯的尖头圆尾造型,舰首为大斜线飞剪形,水线下设有半球形船首鼻舰身截面为“V”型外飘结构;动力是采用双方联合开发生产的4座基尔蒸汽轮机,总功率为22000马力,预计航速为22-23节,续航力约4000-4500海里/12节。
舰载武器为:4座双联装305亳米主炮,首尾各2座,沿舰体的中轴线以背负式结构布置;副炮为12座双联装150亳米火炮,舰首舰尾各有4座,在主炮的两侧呈“八”字型布置,在舰体中部舷侧还各布置两座;另外还装备有8座双联装100亳米火炮,8座双联装75亳米火炮,12门50mm速射机关炮,均沿军舰的侧舷布置,但没有装备**。
装甲为:主装甲带厚320亳米,长85米,高米,水线下米;副装甲带厚160亳米,前后各20米,高米;主炮炮塔装甲厚280毫米,副炮炮塔装甲厚120毫米,其他炮塔装甲厚90毫米;指挥塔装甲厚300毫米,水平装甲共设3层,水线下水平装甲厚80毫米,甲板装甲厚50毫米,中间层水平装甲厚30毫米。
另外在舰安装一套由双方共同开发研制的中央火控系统,对全舰火力进行统一控制,而预计舰员为1000-1100人。
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