第二五三章 清廷谈判(二)
李三杰这一番话,说得清廷的谈判代表全部低下头去,沉默不语,这到不是他们真的是哑口无言了,而是这个话题根本不是他们能够讨论的,但又不能阻止李三杰发言,有人也想过要弗袖起身而去,但又不敢承担谈判破裂的罪名,毕竟在谈判之前,华东政*府己在双方边境地区增兵备战,完全就是一副大军压境的样子,可以说这次谈判,对清廷来说就是一根救命稻草,必须牢牢的抓住,因此只能一言不发
见清廷的谈判代表都不说话,李三杰接着道:“再说第二条,清廷是如何得国,当年又有那些行径,己是年代久远,现在暂且不论,但自鸦片战争之后,60年余年以来,清廷对外屡战屡败,割地赔款,丧权辱国;而对内又不思励精图治,自强革新,反而阻塞贤路,拒新守旧,偶有变革之举,也是只知一味敷衍了事,如此行事早己失去人心,还有何脸面继续保留国号,我们同意让清廷皇室保留名号,己是格外宽大了,但皇室必须交出权力,并且保证从此之后不得再干政,而是尽力为民众做些有益的事情,弥补以前的过失。”
其实保留皇室名号,是华东政*府制定的谈判条件中争议最大的一条,不少元老都认为清廷的皇室根本就没有保留的必要,干脆也取消算了,最多留光绪一条命就够可以了,而保留皇室,容易让旧守势力看到希望,再兴风作浪。但行政院经过慎重考虑,认为如果取消了皇室,基本就等于是让清廷无条件投降,清廷肯定是不可能接受这样的条件。虽然华东政*府也并没有对这次谈判抱以多大的期望,但如果能够谈成,毕竟更好,起码可以减少战争造成的损失,即然如此,自然在谈判条件中给清廷留下一点余地,不给外界留下一个将事情做绝的印像,另一方面在舆论宣传上也好听一些。而且还要考虑到这个时代,皇权在民间还有巨大的影响力。
但华东政*府的目标是推翻清廷,建立共和国,这个底线也是不容退让的,因此唯一能够接受的,就是保留皇室名号;毕竟己经取消了清廷的国号,并且又禁止皇室再参政,仅仅只是保留皇室的名号,最多就是把皇室当一个吉祥物供起来,这在实质上也并没有突破华东政*府的底线。至于担心旧守势力会兴风作浪,只要华东政*府控制得力,也不会有什么大影响。
这时李三杰又道:“满族的人口不到汉族的百分之一,只因是清廷皇室的本族,因此这200余年以来,一直享有种种特权,结果空耗国币,养了一大堆废人,这本来就不是公平的事情,既然清廷的国号都取消了,那么满族的特权自然应该废除,应当与其他各族权利平等,以后各自靠自食其力过活。至于最后两项,我们本是前朝旧民,自从归国以后,所做所为有目共睹,对外抗击侵略,维护国家利益,领土完整,对内则是励精图治,置产兴业,富国强兵,如今在我们的治下,国库丰盈,百姓安居乐业,少有所养,老有所依,因此由我们来主持大局,有全国推行新政,仍是众望所归,而且也只有我们主政才能使中国彻底富强起来,如果这次谈判能够成功,由我们来执掌国政,10年可期有小成,20年后,可望使中国真正富强起来。”
等李三杰这一番长篇大论结束之后,瞿鸿禨、鹿传霖、醇亲王载沣互相看了几眼,虽然刚才李三杰所说的那一番话在清廷的角度看是大逆不道,足可以抄家灭门了,但仔细想来也并不是完全没有道理,自从鸦片战争之后,清廷确实找不出几件拿得出手的事情,相反丧权辱国的事到是真不少,随手一抓就是一大把,而相比之下华东政*府自从登陆以来,至少在对外战争中表现确实要比清廷胜强百倍,对内的治理据说也还不错,因此真要是争论起来,清廷的一方还真找不出几条靠谱的反驳理由,而且华东政*府又不可能吃清廷的那套三纲五常的理论,那么还有什么可争论的,不过是自取其辱罢了。
这时瞿鸿禨合上了华东政*府谈判条件的文件夹,道:“好吧,贵方之意我等己尽知,但此事关糸重大,不是我们几个人能够决定的,只有上奏给朝廷,由朝廷决夺。”
李三杰也点了点头,道:“当然可以,不过清廷的决议不能没有一个限期,不知道等清廷做出决议,需要几天时间呢!”
载沣道:“至少也要一个月。”
李三杰道:“一个月的时间太长了,这又不是什么大事,发个电报回去通报一声,商量一下,无非就是答应不答应而己,有那么难以决定吗!”
鹿传霖道:“这样吧,以10日为限,滋事体大,不仅是发电报回禀,我们恐怕还要派人回去,向朝廷当面禀报谈判事宜,不是短时间能决定的。”
李三杰道:“就算是如此,那也用不了10天,从天津到北京有铁路相通,6、7个小时就能到了,我看5天就够了。”
瞿鸿禨苦笑了一声,道:“5天的时间太少了,何况朝中只怕还要几番议论。就算再宽限几天,也无损大局啊!”
李三杰想了一想,道:“好吧,我们最多只能给你们7天时间,不能再多了。”
瞿鸿禨等人又互相看了看,才道:“好,那就7天时间。”
李三杰道:“好。”看了手表,道:“现在已是中午分,就算是12点,7天以后的中午12点,我们再进行谈判,但如果那时清廷还没有做出决议,我们就当清廷是拒绝了我们的条件。”
谈判仅仅只进行了半天就暂时结束,而且至始至终,李三杰都没有看一眼清廷提出的谈判条件。清廷的谈判代表们也没有心情在利顺德饭店吃饭,而是急匆匆的赶回天津新城,毕竟只有7天,而且从现在己经开始计算了,这时间也并不算充足。回到天津新城之后,首先将华东政*府提出的谈判条件发回北京,然后几名谈判代表协商之后决定,由鹿传霖、载沣、毓朗、徐世昌四人在下午乘火车赶回北京,在第二天入朝面君,当面陈述谈判情况。
而在当天的谈判结束之后,李三杰也在第一时间将这天谈判的情况发回青岛。
在当天下午,青岛行政院也讨论了天津谈判的情况。
王云鹏道:“只谈了半天就暂停了,这谈判也太快了。”
秦铮笑道:“这也很正常,这次也没有什么好谈的,就是我们提条件,清廷只说接受或不接受,又不用讨价还价,可不是只谈半天就够了吗!”
徐济超道:“你们认为清廷会不会接受我们提出的条件呢!”
秦铮道:“我认为清廷接受的可能性不大,一个慈禧不可能接受,让她放弃权力,要比杀了她还难受;第二个不可能接受是满族的权贵,废除满族的特权,这就等于是断了他们的生路,只凭这两点,我对这次谈判可不把乐观的态度。”
王云鹏道:“我们不是同意保留皇室的称号吗?”
夏博海道:“那也没有用,保留皇室的称号,受益的主要是光绪,对慈禧,对满族的权贵都没有什么好处,因此我同意老秦的意见,清廷恐怕是不会接受我们的条件,最终还是要用战争来解决。”
肖建军道:“那不是更好吗!不是我喜欢战争,但我始终认为,如果和清廷和平解决,留下的隐患太多了,清廷的权贵绝不会甘心失去权力,虽然他们在明面上不敢反对我们,但在暗地里却肯定会搞破坏,由其是容易被外国利用,留下后患无穷;因此只有打一仗,把清廷的权贵收拾干净,至少收拾一大半,把旧的瓶瓶罐罐全部砸烂,一切都推倒重来,重新建立新秩序,只有这样才能够彻底解决后患。”
夏博海摇了摇头,道:“那到也未必,和平解决也有和平解决的办法,只要是我们守住底线就行了,能够不打仗,还是不打仗为好,毕竟一但战争开始,总会伤及一些无辜平民,造成一定的混乱,这损失太大了。至于清廷的权贵不会甘心,想闹出一点事情来,但归根到底,只要我们自己做得好,能够让国家富强,人民的生活富足,那么他们就翻不起多大的浪来。”
秦铮道:“总之和平解决也好,战争解决也好,我们都做好相应的准备就行了,而且是和是打,七天之后就可分晓了。”
肖建军道:“这个大家可以放心,军队的准备工作基本都到位了,只要行政院下令,今天开战都可以。就是怕最后谈判成功,和平解决了,军队的这些准备工作都白白浪废了。”
夏博海呵呵笑道:“军队的准备工作当然是不会白白浪废的,如果谈判失败,那么就是直接开战,军队就打进北京城去;而如果谈判成功了,军队也同样要开进北京城,接管北京的防务,所以不管是什么结果,军队都是要进城的,因此现在做准备工作,也都是不会白白浪废的。而且现在己经确定了,只有7天的时间,淸廷不管接受不接受,都会有一个明确的结果,所以军队的工作就按这7天的时间来准备,就在第7天下午2点钟,各路军队要么发动进攻,要么开拔进北京。”
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见清廷的谈判代表都不说话,李三杰接着道:“再说第二条,清廷是如何得国,当年又有那些行径,己是年代久远,现在暂且不论,但自鸦片战争之后,60年余年以来,清廷对外屡战屡败,割地赔款,丧权辱国;而对内又不思励精图治,自强革新,反而阻塞贤路,拒新守旧,偶有变革之举,也是只知一味敷衍了事,如此行事早己失去人心,还有何脸面继续保留国号,我们同意让清廷皇室保留名号,己是格外宽大了,但皇室必须交出权力,并且保证从此之后不得再干政,而是尽力为民众做些有益的事情,弥补以前的过失。”
其实保留皇室名号,是华东政*府制定的谈判条件中争议最大的一条,不少元老都认为清廷的皇室根本就没有保留的必要,干脆也取消算了,最多留光绪一条命就够可以了,而保留皇室,容易让旧守势力看到希望,再兴风作浪。但行政院经过慎重考虑,认为如果取消了皇室,基本就等于是让清廷无条件投降,清廷肯定是不可能接受这样的条件。虽然华东政*府也并没有对这次谈判抱以多大的期望,但如果能够谈成,毕竟更好,起码可以减少战争造成的损失,即然如此,自然在谈判条件中给清廷留下一点余地,不给外界留下一个将事情做绝的印像,另一方面在舆论宣传上也好听一些。而且还要考虑到这个时代,皇权在民间还有巨大的影响力。
但华东政*府的目标是推翻清廷,建立共和国,这个底线也是不容退让的,因此唯一能够接受的,就是保留皇室名号;毕竟己经取消了清廷的国号,并且又禁止皇室再参政,仅仅只是保留皇室的名号,最多就是把皇室当一个吉祥物供起来,这在实质上也并没有突破华东政*府的底线。至于担心旧守势力会兴风作浪,只要华东政*府控制得力,也不会有什么大影响。
这时李三杰又道:“满族的人口不到汉族的百分之一,只因是清廷皇室的本族,因此这200余年以来,一直享有种种特权,结果空耗国币,养了一大堆废人,这本来就不是公平的事情,既然清廷的国号都取消了,那么满族的特权自然应该废除,应当与其他各族权利平等,以后各自靠自食其力过活。至于最后两项,我们本是前朝旧民,自从归国以后,所做所为有目共睹,对外抗击侵略,维护国家利益,领土完整,对内则是励精图治,置产兴业,富国强兵,如今在我们的治下,国库丰盈,百姓安居乐业,少有所养,老有所依,因此由我们来主持大局,有全国推行新政,仍是众望所归,而且也只有我们主政才能使中国彻底富强起来,如果这次谈判能够成功,由我们来执掌国政,10年可期有小成,20年后,可望使中国真正富强起来。”
等李三杰这一番长篇大论结束之后,瞿鸿禨、鹿传霖、醇亲王载沣互相看了几眼,虽然刚才李三杰所说的那一番话在清廷的角度看是大逆不道,足可以抄家灭门了,但仔细想来也并不是完全没有道理,自从鸦片战争之后,清廷确实找不出几件拿得出手的事情,相反丧权辱国的事到是真不少,随手一抓就是一大把,而相比之下华东政*府自从登陆以来,至少在对外战争中表现确实要比清廷胜强百倍,对内的治理据说也还不错,因此真要是争论起来,清廷的一方还真找不出几条靠谱的反驳理由,而且华东政*府又不可能吃清廷的那套三纲五常的理论,那么还有什么可争论的,不过是自取其辱罢了。
这时瞿鸿禨合上了华东政*府谈判条件的文件夹,道:“好吧,贵方之意我等己尽知,但此事关糸重大,不是我们几个人能够决定的,只有上奏给朝廷,由朝廷决夺。”
李三杰也点了点头,道:“当然可以,不过清廷的决议不能没有一个限期,不知道等清廷做出决议,需要几天时间呢!”
载沣道:“至少也要一个月。”
李三杰道:“一个月的时间太长了,这又不是什么大事,发个电报回去通报一声,商量一下,无非就是答应不答应而己,有那么难以决定吗!”
鹿传霖道:“这样吧,以10日为限,滋事体大,不仅是发电报回禀,我们恐怕还要派人回去,向朝廷当面禀报谈判事宜,不是短时间能决定的。”
李三杰道:“就算是如此,那也用不了10天,从天津到北京有铁路相通,6、7个小时就能到了,我看5天就够了。”
瞿鸿禨苦笑了一声,道:“5天的时间太少了,何况朝中只怕还要几番议论。就算再宽限几天,也无损大局啊!”
李三杰想了一想,道:“好吧,我们最多只能给你们7天时间,不能再多了。”
瞿鸿禨等人又互相看了看,才道:“好,那就7天时间。”
李三杰道:“好。”看了手表,道:“现在已是中午分,就算是12点,7天以后的中午12点,我们再进行谈判,但如果那时清廷还没有做出决议,我们就当清廷是拒绝了我们的条件。”
谈判仅仅只进行了半天就暂时结束,而且至始至终,李三杰都没有看一眼清廷提出的谈判条件。清廷的谈判代表们也没有心情在利顺德饭店吃饭,而是急匆匆的赶回天津新城,毕竟只有7天,而且从现在己经开始计算了,这时间也并不算充足。回到天津新城之后,首先将华东政*府提出的谈判条件发回北京,然后几名谈判代表协商之后决定,由鹿传霖、载沣、毓朗、徐世昌四人在下午乘火车赶回北京,在第二天入朝面君,当面陈述谈判情况。
而在当天的谈判结束之后,李三杰也在第一时间将这天谈判的情况发回青岛。
在当天下午,青岛行政院也讨论了天津谈判的情况。
王云鹏道:“只谈了半天就暂停了,这谈判也太快了。”
秦铮笑道:“这也很正常,这次也没有什么好谈的,就是我们提条件,清廷只说接受或不接受,又不用讨价还价,可不是只谈半天就够了吗!”
徐济超道:“你们认为清廷会不会接受我们提出的条件呢!”
秦铮道:“我认为清廷接受的可能性不大,一个慈禧不可能接受,让她放弃权力,要比杀了她还难受;第二个不可能接受是满族的权贵,废除满族的特权,这就等于是断了他们的生路,只凭这两点,我对这次谈判可不把乐观的态度。”
王云鹏道:“我们不是同意保留皇室的称号吗?”
夏博海道:“那也没有用,保留皇室的称号,受益的主要是光绪,对慈禧,对满族的权贵都没有什么好处,因此我同意老秦的意见,清廷恐怕是不会接受我们的条件,最终还是要用战争来解决。”
肖建军道:“那不是更好吗!不是我喜欢战争,但我始终认为,如果和清廷和平解决,留下的隐患太多了,清廷的权贵绝不会甘心失去权力,虽然他们在明面上不敢反对我们,但在暗地里却肯定会搞破坏,由其是容易被外国利用,留下后患无穷;因此只有打一仗,把清廷的权贵收拾干净,至少收拾一大半,把旧的瓶瓶罐罐全部砸烂,一切都推倒重来,重新建立新秩序,只有这样才能够彻底解决后患。”
夏博海摇了摇头,道:“那到也未必,和平解决也有和平解决的办法,只要是我们守住底线就行了,能够不打仗,还是不打仗为好,毕竟一但战争开始,总会伤及一些无辜平民,造成一定的混乱,这损失太大了。至于清廷的权贵不会甘心,想闹出一点事情来,但归根到底,只要我们自己做得好,能够让国家富强,人民的生活富足,那么他们就翻不起多大的浪来。”
秦铮道:“总之和平解决也好,战争解决也好,我们都做好相应的准备就行了,而且是和是打,七天之后就可分晓了。”
肖建军道:“这个大家可以放心,军队的准备工作基本都到位了,只要行政院下令,今天开战都可以。就是怕最后谈判成功,和平解决了,军队的这些准备工作都白白浪废了。”
夏博海呵呵笑道:“军队的准备工作当然是不会白白浪废的,如果谈判失败,那么就是直接开战,军队就打进北京城去;而如果谈判成功了,军队也同样要开进北京城,接管北京的防务,所以不管是什么结果,军队都是要进城的,因此现在做准备工作,也都是不会白白浪废的。而且现在己经确定了,只有7天的时间,淸廷不管接受不接受,都会有一个明确的结果,所以军队的工作就按这7天的时间来准备,就在第7天下午2点钟,各路军队要么发动进攻,要么开拔进北京。”
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