第一九四 访问天津(六)
徐济超道:“不过我还是有一些担心,虽然说八国联军的內部各怀鬼胎,不大可能统一意见,扩大战争的规模,但威海、青岛可是英徳两国的殖民地,我们出兵攻占威海、青岛,会不会彻底激怒英徳两国,就算有的国家拒绝增兵,但英徳两国却联合出兵,再加上亚洲的日俄两地,只是这四个国家也不能小视了。”
夏博海道:“这一点到不用担心,我们绝对不会把希望都寄托在对手的身上,就算有的国家会单独出兵,但至少也需要三到五个月左右的准备,而在这段时间里,我们完全可以在山东地区站稳脚跟,就算他们出兵也不用怕。另外,无论是那个国家,要扩大战争,都必须从海上来,但就目前来说,我们在海上拥有绝对的优势地位,完全可以将敌人歼灭在海上。”
听了夏博海的发言之后,徐济超也大为安心,道:“好吧,那么我们就来讨论一下,我们的条件。”
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就在第二天上午九点钟,秦铮和王云鹏代表穿越者,正式接见了张佩纶,并且向张佩纶提出了自己谈判的六个原则性的条件:
一、这次谈判,将由清廷、海外华人、八国联军的代表三方参加,而并非是海外华人、八国联军两方进行谈判。并且协商整个中国的局势解决。
二、在谈判期间,双方以目前的占领地区为限,全面停止战争,八国禁止再向中国増派兵力,而且八国联军的活动范围限于北京地区,而海外华人的军队限于津沽地区,清廷可以派遣少量军队,进驻京津之间。
三、八国联军必须无条件退出中国领土,将占领地区全交还给清廷,并且尊重清廷的主权,不得向清廷索要赔偿或租界地。
四、清廷在前一阶段对各国驻清使馆,及使馆人员造成的损失、伤害,以八国联军占领北京期间对清廷造成的损失、伤害,以及后续淸廷与各国之间的外交关系、原则,将由清廷与各国进行谈判协商,海外华人并不参与其中。
五、海外华人俘虏的八国联军士兵的遣返,赔偿、赎买等事项,由海外华人与八国联军进行谈判协商解决。
六、天津至大沽口地区的归属,由清廷与海外华人协商决定,各国均无权干涉。
看完了穿越者们提出的这六个条件,张佩纶觉得并不算过份,相反还十分赞同,第一条将清廷拉进这一次谈判中来,不仅是给了清廷极大的面子,而且还给了清廷一个机会,可以借海外华人的胜势,以比较优越的条件与各国进行和谈,起码可以做到不赔款、不割地。在这样的局面下,能够取得这样的结果,对清廷来说是一个相当不错的结果了。
另外张佩纶也想到,李鸿章就是代表清廷与日本签定了丧权辱国的【马关条约】,被指责为卖国贼,而这次如果李鸿章能够代表清廷,与各国签定一个相对有利的条约,对于李鸿章的名誉,也是大有益处的。
而第四条则是表示海外华人并非得理不让人,因为攻击各国驻清使馆,伤害使馆人员,这一点确实是清廷做得不对,对各国进行一定的赔偿也是合理的。当然,海外华人把八国联军对北京的伤害也拉进来,从道理上来说,也是完全说得通,难不成只有清廷对各国驻清使馆的伤害才是伤害,而八国联军对北京的伤害就不是伤害吗?其实张佩纶也明白,这不过是让清廷在与各国谈判中掌握一张好牌,最终只是像征性的赔偿一点。
当然海外华人要和清廷谈天津的归属,似乎是有些无礼,但张佩纶了解了海外华人的来历以后,到也释然,人家本来就不是清廷的臣民,而且前面己经给了清廷不少的帮助,这一条就算过份一点也沒什么大不了的。
总体来看,张佩纶对这六条基本原则十分满意,尽管稍显强势了一点,但毕竟现在海外华人是胜利的一方,占点便易也是理所当然的,而且海外华人也并没有要求各国赔款,甚致也没有要求各国将此前侵占、强租清廷的土地交还,做为胜利的一方,开出这样的条件真不算过份。
不过张佩纶还是记得李鸿章的咛嘱,不要轻易表态,先将海外华人提出的条件发给李鸿章过目再说。于是张佩纶道:“秦政委、王主任,贵方提出的条件,在下要立刻传给中堂大人,由中堂大人来定夺。”
秦铮点了点头,道:“这是应该,不过这六条是我方谈判的原则,在今天下三点钟的时候,会通告全国,而且各国必须在十天以内答复是否接受。”
张佩纶听了,也没有多想,因为这既然是海外华人的谈判原则,那么完全公布是海外华人的事情,自己当然不便干涉,而设定时限也在情理之中,万一各国以谈判为借口,暗中向中国增兵呢?因此张佩纶立刻起身,道:“既是如此,在下要立刻将这六条原则发给李中堂,就此告辞了。”
秦铮道:“幼樵先生请便。”
离开了戈登堂以后,张佩纶立刻赶到电报局,将穿越者提出的六条谈判原则发到上海,当然同时也把自己的意见发回来。
这时李鸿章也在上海焦急的等待着天津方面的消息,今天早上六点钟就爬起来,而且还派人请来了周馥和盛宣怀,准备一起研究海外华人的条件,同时又派李经方亲自在电报局守着,天津的电报一发来,就立刻送到李鸿章的手上,另外也是怕电报的內容泄露出去,由其是不能先让洋人知道。
果然,电报一传到上海,就立刻被李经方收到,他是首先看到穿越者的六条谈判原则,李经方对这六条原则的看法和张佩纶到是相差无几,认为这六条原则提得真并不算过份,而且对淸廷非常有利。于是李经方立刻兴冲冲的赶回李鸿章的住所,将电报交给李鸿章。道:“父亲,看来这次的情形不错啊。”
李鸿章接过了电报一看,不由得脸色大变,苦笑了一声,道:“谈不成了,谈不成了,大清危矣,大淸危矣啊。”
李经方对李鸿章的态度也不禁大为不理,道:“父亲,怎么就谈不成了,我看海外华人的条件并不算苛刻啊,而且对我大清也大有益外。”
李鸿章看了李经方一眼,道:“你懂什么?”然后将电报递给周馥和盛宣怀,道:“你们两位也看看吧。”
而见他们父子两的反差态度,周馥和盛宣怀也有些忍不住好奇,赶忙接过了电报,两人一起观看。
电报的內容并不长,两人不仅看完了穿越者的六条谈判原则,连同张佩纶的意见也看完了,不过两人看完之后,也久久无语。到不是两人没有意见,而是两人觉得李鸿章的态度有些奇怪,明明是很好的条件,为什么李鸿章说谈不成了呢?
李鸿章见两人久久无语,也知道两人的想法,叹了一口气,道:“你们两人对海外华人的谈判条件以为如何?”
周馥和盛宣怀互相看了一眼,周馥道:“中堂,在下以为海外华人的条件中规守正,并无出阁之意,只有第六条有些越暨之嫌,但这与各国无关,中堂何故以为谈不成呢?”
李鸿章看了看众人,道:“你们那里知道,若是此战以海外华人为胜者,八国联军为负者,如此条件,自然无有不妥。”
众人听了,更加糊涂了,盛宣怀道:“难道海外华人并非胜者吗?”
李鸿章苦笑了一声,道:“以目前而言,海外华人自然是胜者,但各国却未必如此看啊,在各国看来,并非败于海外华人,仍是不欲为战尔,若从各国再调来军队军舰,海外华人岂是对手,然海外华人以胜者自居,提出如此条件,试问各国如何会答应。”
众人听了,这才明白李鸿章的意思,原来他们以前确实都是以海外华人为战场上胜利者的角度,束看待他们提出的条件,如果是从胜利者的立场来看,这六条原则当然不算过份。
但现在各国并不认为自己在战场上是失败者,因为各国并不是认为自已打不过海外华人,只是不想打这一仗而己,当然各国这样认为也不是沒有道理,如果各国从国内调兵增援,这一仗的胜负还真难说了。而从这个角度再看海外华人提出的谈判条件,自然就是过份了,那么就肯定是谈不成的,而双方如果谈不成,那就只有继续打仗了。
这一下众人才恍然大悟,李鸿章到底是李鸿章,对洋人的了解程度要比其他人要深刻得多,其他人多多少少都忽视了洋人的态度。
这时盛宣怀道:“中堂,快给佩纶发电,让他转告海外华人,让海外华人赶紧修正他们的条件。”
周馥和李经方听了,也都连连点头,但李鸿章苦笑了一声,道:“没有用的。”
众人听了,不禁面面相觑,李经方道:“父亲,为什么沒有用?”
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夏博海道:“这一点到不用担心,我们绝对不会把希望都寄托在对手的身上,就算有的国家会单独出兵,但至少也需要三到五个月左右的准备,而在这段时间里,我们完全可以在山东地区站稳脚跟,就算他们出兵也不用怕。另外,无论是那个国家,要扩大战争,都必须从海上来,但就目前来说,我们在海上拥有绝对的优势地位,完全可以将敌人歼灭在海上。”
听了夏博海的发言之后,徐济超也大为安心,道:“好吧,那么我们就来讨论一下,我们的条件。”
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一、这次谈判,将由清廷、海外华人、八国联军的代表三方参加,而并非是海外华人、八国联军两方进行谈判。并且协商整个中国的局势解决。
二、在谈判期间,双方以目前的占领地区为限,全面停止战争,八国禁止再向中国増派兵力,而且八国联军的活动范围限于北京地区,而海外华人的军队限于津沽地区,清廷可以派遣少量军队,进驻京津之间。
三、八国联军必须无条件退出中国领土,将占领地区全交还给清廷,并且尊重清廷的主权,不得向清廷索要赔偿或租界地。
四、清廷在前一阶段对各国驻清使馆,及使馆人员造成的损失、伤害,以八国联军占领北京期间对清廷造成的损失、伤害,以及后续淸廷与各国之间的外交关系、原则,将由清廷与各国进行谈判协商,海外华人并不参与其中。
五、海外华人俘虏的八国联军士兵的遣返,赔偿、赎买等事项,由海外华人与八国联军进行谈判协商解决。
六、天津至大沽口地区的归属,由清廷与海外华人协商决定,各国均无权干涉。
看完了穿越者们提出的这六个条件,张佩纶觉得并不算过份,相反还十分赞同,第一条将清廷拉进这一次谈判中来,不仅是给了清廷极大的面子,而且还给了清廷一个机会,可以借海外华人的胜势,以比较优越的条件与各国进行和谈,起码可以做到不赔款、不割地。在这样的局面下,能够取得这样的结果,对清廷来说是一个相当不错的结果了。
另外张佩纶也想到,李鸿章就是代表清廷与日本签定了丧权辱国的【马关条约】,被指责为卖国贼,而这次如果李鸿章能够代表清廷,与各国签定一个相对有利的条约,对于李鸿章的名誉,也是大有益处的。
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当然海外华人要和清廷谈天津的归属,似乎是有些无礼,但张佩纶了解了海外华人的来历以后,到也释然,人家本来就不是清廷的臣民,而且前面己经给了清廷不少的帮助,这一条就算过份一点也沒什么大不了的。
总体来看,张佩纶对这六条基本原则十分满意,尽管稍显强势了一点,但毕竟现在海外华人是胜利的一方,占点便易也是理所当然的,而且海外华人也并没有要求各国赔款,甚致也没有要求各国将此前侵占、强租清廷的土地交还,做为胜利的一方,开出这样的条件真不算过份。
不过张佩纶还是记得李鸿章的咛嘱,不要轻易表态,先将海外华人提出的条件发给李鸿章过目再说。于是张佩纶道:“秦政委、王主任,贵方提出的条件,在下要立刻传给中堂大人,由中堂大人来定夺。”
秦铮点了点头,道:“这是应该,不过这六条是我方谈判的原则,在今天下三点钟的时候,会通告全国,而且各国必须在十天以内答复是否接受。”
张佩纶听了,也没有多想,因为这既然是海外华人的谈判原则,那么完全公布是海外华人的事情,自己当然不便干涉,而设定时限也在情理之中,万一各国以谈判为借口,暗中向中国增兵呢?因此张佩纶立刻起身,道:“既是如此,在下要立刻将这六条原则发给李中堂,就此告辞了。”
秦铮道:“幼樵先生请便。”
离开了戈登堂以后,张佩纶立刻赶到电报局,将穿越者提出的六条谈判原则发到上海,当然同时也把自己的意见发回来。
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李经方对李鸿章的态度也不禁大为不理,道:“父亲,怎么就谈不成了,我看海外华人的条件并不算苛刻啊,而且对我大清也大有益外。”
李鸿章看了李经方一眼,道:“你懂什么?”然后将电报递给周馥和盛宣怀,道:“你们两位也看看吧。”
而见他们父子两的反差态度,周馥和盛宣怀也有些忍不住好奇,赶忙接过了电报,两人一起观看。
电报的內容并不长,两人不仅看完了穿越者的六条谈判原则,连同张佩纶的意见也看完了,不过两人看完之后,也久久无语。到不是两人没有意见,而是两人觉得李鸿章的态度有些奇怪,明明是很好的条件,为什么李鸿章说谈不成了呢?
李鸿章见两人久久无语,也知道两人的想法,叹了一口气,道:“你们两人对海外华人的谈判条件以为如何?”
周馥和盛宣怀互相看了一眼,周馥道:“中堂,在下以为海外华人的条件中规守正,并无出阁之意,只有第六条有些越暨之嫌,但这与各国无关,中堂何故以为谈不成呢?”
李鸿章看了看众人,道:“你们那里知道,若是此战以海外华人为胜者,八国联军为负者,如此条件,自然无有不妥。”
众人听了,更加糊涂了,盛宣怀道:“难道海外华人并非胜者吗?”
李鸿章苦笑了一声,道:“以目前而言,海外华人自然是胜者,但各国却未必如此看啊,在各国看来,并非败于海外华人,仍是不欲为战尔,若从各国再调来军队军舰,海外华人岂是对手,然海外华人以胜者自居,提出如此条件,试问各国如何会答应。”
众人听了,这才明白李鸿章的意思,原来他们以前确实都是以海外华人为战场上胜利者的角度,束看待他们提出的条件,如果是从胜利者的立场来看,这六条原则当然不算过份。
但现在各国并不认为自己在战场上是失败者,因为各国并不是认为自已打不过海外华人,只是不想打这一仗而己,当然各国这样认为也不是沒有道理,如果各国从国内调兵增援,这一仗的胜负还真难说了。而从这个角度再看海外华人提出的谈判条件,自然就是过份了,那么就肯定是谈不成的,而双方如果谈不成,那就只有继续打仗了。
这一下众人才恍然大悟,李鸿章到底是李鸿章,对洋人的了解程度要比其他人要深刻得多,其他人多多少少都忽视了洋人的态度。
这时盛宣怀道:“中堂,快给佩纶发电,让他转告海外华人,让海外华人赶紧修正他们的条件。”
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