第二八四章 会谈(下
秦铮的判断果然没有错,就在第二天,秦铮和张佩纶再次会谈的时候,张佩纶首先就告诉秦铮,他己经得到了李鸿章的回复,李鸿章表示可以代为向流亡的淸廷上奏,请清廷正式下旨,确认海外华人的身份。
其实李鸿章收到了张佩纶的电报之后,根本就没有想过什么程序不程序的问题。毕竟淸廷现在都己经混到了这个份上,还要拜什么架子,非要海外华人首先上表,请求归附,才下旨招抚收纳。
这一方面李鸿章要比张佩纶看得更透澈,所谓旷以时日不过是个借口,因为现在有电报相通,消息传递方便之极,根本费不了什么时间,而其实海外华人根本就不在乎清廷的认同,现在他们不是照样占领了天津、威海卫、青岛,而且据说还颇得人心,只要他们有足够强大的武力,又确实是华夏汉人的面貌,说着汉语,而施政也不太苛刻的话,想获得汉人支持并不算很难,就算清廷不确认他们的身份,也不可能改变这个事实。而海外华人还要提出这个要求,实际只是向清廷表示一个态度,就是告诉清廷必须要按照海外华人的步调来走。
当然,以海外华人的实力,让他们老老实实的听清廷的命令,也是不可能的事情,尽管现在基本可以确认这伙人确实是华夏后裔,但他们或许是宋人的后裔,或许是明朝的后裔,但并不是清朝的后裔。
但李鸿章也更清楚,现在的清廷根本就没有拒绝的资本,因为海外华人己经成为清廷绕不开的一个坎,清廷不可能甩开海外华人,直接和各国进行谈判。赔多少钱、割多少地且不论,但现在海外华人还占着天津,这不仅仅是北京的门户,而且漕运改海运之后,天津就是南方物资经海路运到北京的必经港口,因此除非淸廷是打算迁都,否则就根本绕不过海外华人。
既然是如此,那么到不如从现在开始就处理好和海外华人的关系,毕竟清廷现在还是中华大地上的合法政府,海外华人在名议上还是愿意依附于清廷,而且李鸿章也并不认为海外华人有对清廷取而代之的意图,至少在短时间内是没有这个打算,毕竟这伙海外华人的人数有限,又缺少根基,而大清的统治己有250余年,己是根深蒂固,又岂是能够轻易动摇的。
李鸿章估计,海外华人目前的目地是在名议上依附清廷,并且在中华大地上获得一个立足之地,拥有相当大的自主权。而李鸿章认为这个条件还是可以接受的,毕竟现在清廷的当务之急是尽快结束战乱,让太后和皇帝早日返回北京。在这方面,海外华人还是大有利用价值。
至于以后海外华人发展到“三藩”那一步,李鸿章认为那至少是十年甚致是二十年以后的事情了,而且等清廷回归北京,重新恢复元气以后,同样也可以慢慢的削弱海外华人的实力,以清廷坐拥全国的庞大实力,也不是做不到这一点。因此李鸿章当那就决定,立刻指示张佩纶答复海外华人的要求,并且把这件事也包揽下来,按照李鸿章的估计,请求清廷下一份诏书,承认海外华人的地位,并不是什么难事。
得到了张佩纶的答复以后,秦铮到没有什么喜形于色的表情,因为这个结果早就在秦铮的预料之中,虽然他没有李鸿章想的那么复杂,但毕竟现在穿越者提出的要求并不苛刻,无非就是让清廷在面子上不好过一点,不过旧时空的历史证明,清廷并不是一个死要面子的王朝,什么“天子守国门”,“天子死社稷”一类的事情,在清廷身上是看不到的。
秦铮只是点了点头,道:“这样就好,不过不知道各国那边是否同意让朝廷也加入这次谈判,并一起解决中国的问题呢?”
张佩纶道:“在下从上海出发之前,中堂大人曾与洋人们协商过此事,洋人们的意见是,只要贵方答应,他们也并不反对。当然,详细形式,等在下返回上海以后,中堂大人还会与洋人们再协商。”
秦铮道:“这是自然,关于这一次谈判,我们的初步原则是一定要全力维护中华的主权与国家利益,决不能在这次谈判中丧权辱国。”
听了秦铮的话以后,张佩纶的心里也稍稍好过了一点,不管怎么说,海外华人一直都宣称他们是华夏后裔,因此在这次谈判中,怎么样也会帮助清廷一把,至少可以让清廷少赔一点银子,少割让一些土地,这样也可以让李鸿章少挨一点骂。
张佩纶十分清楚,这种与各国谈判的活绝对是吃力不讨好的事情。甲午战争的时候,大清被日本打得水陆两军尽没,辽东半岛、山东半岛均被日军登陆成功,对北京形成战略铗制之势,大清己全无抵抗之力,只能启用李鸿章去与日本谈判,结果李鸿章在日本还遇刺挨了一枪,几近丧命才签下【马关条约】,总体保住了大清的囯体,但归来之后却被全国上下众口一词指为汉奸,而清廷对此却一言不语,绝口不提【马关条约】实际是得到了清廷的认可以后,李鸿章才在条约上签字。
上次只是对日本一国,而且所失只有辽东半岛、山东半岛,大淸就赔了亿两百银,还割让了台湾岛,这次却是对阵八国,连京城都丢了,真要是谈判起来,还不知要赔多少银子,割让多少土地才能让洋人们满意,而这次签约的李鸿章还不被人骂死。因此如果一次清廷能够少赔些钱,少割些土地,李鸿章的日孑也要好过一些。
这时秦铮又道:“张先生,上海方面的事情还要请李中堂多多辛苦操办,另外我们希望能将这次谈判的地点设在上海,你看李中堂是否能够安排一个合适的位置。”
张佩纶听了,也觉得十分奇怪,因为穿越者并没有将谈判的地点设在由他们控制的天津或是青岛,而是上海,虽然说在理论上,洋人的权力只是在租界里才有效,但经过了数十年的经营,加上一批中国买办商人的支持和协助,洋人实际上对上海县城,以及周边地区都有巨大的影响力,因此说上海实际是洋人的地盘,一点也不为过。
一般来说,谈判的地点都是设在占优势一方的控制地盘,而这伙海外华人却反其道而而之,让张佩纶也大为不解。不过把谈判地点设在上海,对李鸿章来说却是一件好事,毕竟李鸿章在上海有自已的别墅,而且在上海也经营了多年,说是上海的半个主人也不为过。起码可以让李鸿章少了许多车马劳顿之苦,毕竞谈判是一件极耗精力的事情,而李鸿章己是年近八旬的老人,住在自己家里,自然要好一些。因此张佩纶道:“好,此事在下一定转告李中堂。”
秦铮道:“还有一点,既是李中堂要代表朝廷参加这一次谈判,那么我们和中堂大人在谈判中应该怎样配合,最好还是提前沟通。因此我们希望在谈判之前,能和中堂大人会面,当面协商。另外,各国方面最好也派遣代表来天津,和我们沟通协商俱体的谈判事宜。当然,我们这边派人去上海拜会李中堂也可以。”
秦铮的这个要求也十分合理,因为在谈判之前,双方通常会先派一些低层的人员接触,协商在谈判中的一些流程规定。而李鸿章也早有访问天津的计划,一来是和海外华人协商谈判的事情;二来李鸿章也是想亲自近距离的观察海外华人的行事作风,毕竟李鸿章也这伙海外华人充满了好奇心。
但现在情况发生了变化,海外华人要求将谈判的地点设在上海,这样李鸿章还有没有必要来天津呢?张佩纶可决定不了,因此只好又向秦铮告辞,向上海发电询问。
这次李鸿章的回复更快,对穿越者提出的要求全盘答应,而且还保证为穿越者在上海安排一处好住所,让穿越者在谈判期间能够得到良好的休息。另外就李鸿章仍然决定,亲自来天津与海外华人会务。因为李鸿章考虑到,上海毕竟是洋人势力,如果自己和海外华人在上海协商谈判的事情多有不便,洋人肯定会多方打听详情,因此在天津去谈要好得多。
另外李鸿章还是希望能够会务海外华人的高层,这样就更能了解海外华人的态度,而这种前期协商的事情,海外华人不可能派高层人员来谈,只能是李鸿章到天津去。因此李鸿章计划在新年之前完成访问天津之行,这样在新年以后,可以正式开始谈判了,当然如果一切顺利,新年前就开始谈判,也不是不行。
李鸿章所说的新年当然是指农历新年,中国人俗称的春节,这个时代的中国人还是以农历春节做为一年的始末。这一年的农历春节是在1901年2月19日,离现在差不多还有两个月的时间,因此在时间上是完全来得及的。
在当天下午,张佩纶就向秦铮转达了李鸿章的回复,同时也向秦铮辞行,自己将在第二天一早就出发返回上海。
秦铮也没有挽留,只是再次向张佩纶表示,愿意和李鸿章精诚合作,共同维护中华民族的利益。
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其实李鸿章收到了张佩纶的电报之后,根本就没有想过什么程序不程序的问题。毕竟淸廷现在都己经混到了这个份上,还要拜什么架子,非要海外华人首先上表,请求归附,才下旨招抚收纳。
这一方面李鸿章要比张佩纶看得更透澈,所谓旷以时日不过是个借口,因为现在有电报相通,消息传递方便之极,根本费不了什么时间,而其实海外华人根本就不在乎清廷的认同,现在他们不是照样占领了天津、威海卫、青岛,而且据说还颇得人心,只要他们有足够强大的武力,又确实是华夏汉人的面貌,说着汉语,而施政也不太苛刻的话,想获得汉人支持并不算很难,就算清廷不确认他们的身份,也不可能改变这个事实。而海外华人还要提出这个要求,实际只是向清廷表示一个态度,就是告诉清廷必须要按照海外华人的步调来走。
当然,以海外华人的实力,让他们老老实实的听清廷的命令,也是不可能的事情,尽管现在基本可以确认这伙人确实是华夏后裔,但他们或许是宋人的后裔,或许是明朝的后裔,但并不是清朝的后裔。
但李鸿章也更清楚,现在的清廷根本就没有拒绝的资本,因为海外华人己经成为清廷绕不开的一个坎,清廷不可能甩开海外华人,直接和各国进行谈判。赔多少钱、割多少地且不论,但现在海外华人还占着天津,这不仅仅是北京的门户,而且漕运改海运之后,天津就是南方物资经海路运到北京的必经港口,因此除非淸廷是打算迁都,否则就根本绕不过海外华人。
既然是如此,那么到不如从现在开始就处理好和海外华人的关系,毕竟清廷现在还是中华大地上的合法政府,海外华人在名议上还是愿意依附于清廷,而且李鸿章也并不认为海外华人有对清廷取而代之的意图,至少在短时间内是没有这个打算,毕竟这伙海外华人的人数有限,又缺少根基,而大清的统治己有250余年,己是根深蒂固,又岂是能够轻易动摇的。
李鸿章估计,海外华人目前的目地是在名议上依附清廷,并且在中华大地上获得一个立足之地,拥有相当大的自主权。而李鸿章认为这个条件还是可以接受的,毕竟现在清廷的当务之急是尽快结束战乱,让太后和皇帝早日返回北京。在这方面,海外华人还是大有利用价值。
至于以后海外华人发展到“三藩”那一步,李鸿章认为那至少是十年甚致是二十年以后的事情了,而且等清廷回归北京,重新恢复元气以后,同样也可以慢慢的削弱海外华人的实力,以清廷坐拥全国的庞大实力,也不是做不到这一点。因此李鸿章当那就决定,立刻指示张佩纶答复海外华人的要求,并且把这件事也包揽下来,按照李鸿章的估计,请求清廷下一份诏书,承认海外华人的地位,并不是什么难事。
得到了张佩纶的答复以后,秦铮到没有什么喜形于色的表情,因为这个结果早就在秦铮的预料之中,虽然他没有李鸿章想的那么复杂,但毕竟现在穿越者提出的要求并不苛刻,无非就是让清廷在面子上不好过一点,不过旧时空的历史证明,清廷并不是一个死要面子的王朝,什么“天子守国门”,“天子死社稷”一类的事情,在清廷身上是看不到的。
秦铮只是点了点头,道:“这样就好,不过不知道各国那边是否同意让朝廷也加入这次谈判,并一起解决中国的问题呢?”
张佩纶道:“在下从上海出发之前,中堂大人曾与洋人们协商过此事,洋人们的意见是,只要贵方答应,他们也并不反对。当然,详细形式,等在下返回上海以后,中堂大人还会与洋人们再协商。”
秦铮道:“这是自然,关于这一次谈判,我们的初步原则是一定要全力维护中华的主权与国家利益,决不能在这次谈判中丧权辱国。”
听了秦铮的话以后,张佩纶的心里也稍稍好过了一点,不管怎么说,海外华人一直都宣称他们是华夏后裔,因此在这次谈判中,怎么样也会帮助清廷一把,至少可以让清廷少赔一点银子,少割让一些土地,这样也可以让李鸿章少挨一点骂。
张佩纶十分清楚,这种与各国谈判的活绝对是吃力不讨好的事情。甲午战争的时候,大清被日本打得水陆两军尽没,辽东半岛、山东半岛均被日军登陆成功,对北京形成战略铗制之势,大清己全无抵抗之力,只能启用李鸿章去与日本谈判,结果李鸿章在日本还遇刺挨了一枪,几近丧命才签下【马关条约】,总体保住了大清的囯体,但归来之后却被全国上下众口一词指为汉奸,而清廷对此却一言不语,绝口不提【马关条约】实际是得到了清廷的认可以后,李鸿章才在条约上签字。
上次只是对日本一国,而且所失只有辽东半岛、山东半岛,大淸就赔了亿两百银,还割让了台湾岛,这次却是对阵八国,连京城都丢了,真要是谈判起来,还不知要赔多少银子,割让多少土地才能让洋人们满意,而这次签约的李鸿章还不被人骂死。因此如果一次清廷能够少赔些钱,少割些土地,李鸿章的日孑也要好过一些。
这时秦铮又道:“张先生,上海方面的事情还要请李中堂多多辛苦操办,另外我们希望能将这次谈判的地点设在上海,你看李中堂是否能够安排一个合适的位置。”
张佩纶听了,也觉得十分奇怪,因为穿越者并没有将谈判的地点设在由他们控制的天津或是青岛,而是上海,虽然说在理论上,洋人的权力只是在租界里才有效,但经过了数十年的经营,加上一批中国买办商人的支持和协助,洋人实际上对上海县城,以及周边地区都有巨大的影响力,因此说上海实际是洋人的地盘,一点也不为过。
一般来说,谈判的地点都是设在占优势一方的控制地盘,而这伙海外华人却反其道而而之,让张佩纶也大为不解。不过把谈判地点设在上海,对李鸿章来说却是一件好事,毕竟李鸿章在上海有自已的别墅,而且在上海也经营了多年,说是上海的半个主人也不为过。起码可以让李鸿章少了许多车马劳顿之苦,毕竞谈判是一件极耗精力的事情,而李鸿章己是年近八旬的老人,住在自己家里,自然要好一些。因此张佩纶道:“好,此事在下一定转告李中堂。”
秦铮道:“还有一点,既是李中堂要代表朝廷参加这一次谈判,那么我们和中堂大人在谈判中应该怎样配合,最好还是提前沟通。因此我们希望在谈判之前,能和中堂大人会面,当面协商。另外,各国方面最好也派遣代表来天津,和我们沟通协商俱体的谈判事宜。当然,我们这边派人去上海拜会李中堂也可以。”
秦铮的这个要求也十分合理,因为在谈判之前,双方通常会先派一些低层的人员接触,协商在谈判中的一些流程规定。而李鸿章也早有访问天津的计划,一来是和海外华人协商谈判的事情;二来李鸿章也是想亲自近距离的观察海外华人的行事作风,毕竟李鸿章也这伙海外华人充满了好奇心。
但现在情况发生了变化,海外华人要求将谈判的地点设在上海,这样李鸿章还有没有必要来天津呢?张佩纶可决定不了,因此只好又向秦铮告辞,向上海发电询问。
这次李鸿章的回复更快,对穿越者提出的要求全盘答应,而且还保证为穿越者在上海安排一处好住所,让穿越者在谈判期间能够得到良好的休息。另外就李鸿章仍然决定,亲自来天津与海外华人会务。因为李鸿章考虑到,上海毕竟是洋人势力,如果自己和海外华人在上海协商谈判的事情多有不便,洋人肯定会多方打听详情,因此在天津去谈要好得多。
另外李鸿章还是希望能够会务海外华人的高层,这样就更能了解海外华人的态度,而这种前期协商的事情,海外华人不可能派高层人员来谈,只能是李鸿章到天津去。因此李鸿章计划在新年之前完成访问天津之行,这样在新年以后,可以正式开始谈判了,当然如果一切顺利,新年前就开始谈判,也不是不行。
李鸿章所说的新年当然是指农历新年,中国人俗称的春节,这个时代的中国人还是以农历春节做为一年的始末。这一年的农历春节是在1901年2月19日,离现在差不多还有两个月的时间,因此在时间上是完全来得及的。
在当天下午,张佩纶就向秦铮转达了李鸿章的回复,同时也向秦铮辞行,自己将在第二天一早就出发返回上海。
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