第四五一章 外交斡旋(八)
虽然李三杰的回应措词十分严厉,但霍必澜还是从中听出了弦外之音。按照李三杰的回复来理解,就海外华人其实并沒有攻占上海的意图,只要租界方面不要做得太过份,造成重大的冲突,海外华人就不会对上海租界用武。而从今天的游行队伍始终都保持比较克制,也证明海外华人其实并不想和各国彻底闹翻,而且也有和各国重新谈判的意向。
明白了这一点,霍必谰也不禁大为安心,至少上海基本是安全的,这样一来自己的回旋空间也就大多了,而且对方愿意谈判,那就再好也不过了,英国是从来都不怕谈判的,因为谈判在本质上就是利益交换,而英国是这个时代的第一强国,自然是在绝大部份谈判中都有足够的筹码,那怕是没有筹码,英国也会为自己找出一些筹码来,因此霍必澜的头脑中也飞快的运转,现在的局势自然是海外华人占优,但英国仍然可以找出一些对自己有利的筹码来,眼前就有一个,于是霍必澜道:“李先生,我们对中国表达自己的诉求一向尊重,但你们在北京搜查各国公使馆的行为,是对国际准则的肆意践踏,是对各国尊严的严重挑恤,我们希望贵方给各国一个明确的解释。”
李三杰淡淡一笑,道:“领事先生,我今天来拜访你,是希望和你讨论关系到整个远东局势的大事,而不是这些鸡毛蒜皮的小事,如果您一定要纠结这些细枝未节的事情,我想我们没有办法再谈下去了。”
霍必澜的脸上也颇为尴尬,因为自己出的招对方根本就不接,反而从自己意想不到的地方反击过来,让自己准备好的后手全都落空,而且自己最终还不得不跟着对方步调走,毕竟自己的最终目地可并不是纠结这些细枝未节的小事,而是真正要谈大事,于是也只好道:“好吧,李先生,您这次打算和我谈什么?”
李三杰道:“首先我要代表天津临时政府向英国表示感谢,你们通过李鸿章李中堂向我们转告俄军将来南进的消息,这份人情我们是不会忘记的,不过这也说明我们和英国是有共同利益的,就是遏制俄国在远东的扩张,我想如果俄军攻破山海关,攻占北京,也不符合英国的利益。”
霍必澜道:“难到遏制俄国,不符合贵方的利益吗?”
李三杰道:“所以我说我们有共同的利益啊,我们才有合作的空间,英国是不方便和俄国正面对抗,因此我们肯定会出兵抵俄军南进,但希望英国方面能够提供给我们力所能及的帮助。”
霍必澜也不禁心里一松,总算是等到海外华人有求于自已了,这可真不容易啊,一定要让海外华人做出一些让步才行,当然从那些方面让步,可以慢慢考虑,于是霍必澜道:“当然可以,我们愿意为贵方提供力所能及的帮助,不知道贵方需要什么样的帮助?”
李三杰道:“我们会在上海购买一些战争需要的物资,另外也有可能会购买一些武器弹药,购买的渠道和资金我们都会自己解决,只是希望英国方面能够在运输、流通渠道给予一些方便。”
霍必澜怔了一怔,有些不敢相信道:“就这些吗?”
李三杰点了点头,道:“只有这些,当然如果有英国商人对我们的采购计划有意向,我们愿意给英国商人同等的机会,领事先生可以为我们介绍几个英国商人。”
霍必澜也不禁苦笑了一声海外华人的要求实在是太简单了,严格来说几乎都不算要求,因为英国在上海虽然有广大的势力范围,但真正有效控制的地区只限于租区内,而对租区以外的交易,英国可以用自己的影响力去干扰,但却无法强行阻止。而虽然租界控制了长江出海口,但只要是不走长江水道,英国同样也无能为力。而且各国领事馆尽管都位于租界里,但领事馆只是外交机构,租界的行政管理却由工部局负责,也就是说如果租界工部局不干涉海外华人的贸易和运输,领事馆也无权干涉。这样霍必澜怎么向海外华人提条件呢?
但如果不提条件,霍必澜又不甘心,因此想了一想,才道:“可以,这些条件我可以代表英国政府答应,但我们也希望贵方能够答应我们几个条件?”
李三杰断然道:“在正式谈判之前,我们是不会答应英国提出的任何条件,因为抵抗俄军南进,是为了我们的共同利益,对英国来说这本身就是巨大的收益。”
霍必澜觉得心里有些堵得慌,因为每一次交锋自己都没有占到什么便易,这种情况自己还从来没有遇到过,也不觉有些恼火,道:“李先生,现在是你们需要我们英国的帮助,如果不想接受我们的条件,就算是我答应了你们,但在英国国內,恐怕也不会答应。”
李三杰道:“领事先生,我们不访来设想一下,如果英国拒绝对我们提供帮助,由我们单独对抗俄军,如果我们击败了俄军,那么在下一步的谈判中,英国打算拿什么筹码和我们讨价还价;而如果我们被俄军击败,俄军进而占领北京,控制中国北方,这样的结果是否是英国所希望见到,如果英国不希望见到这样的结果,那么现在为什么一定要在这些微小的利益上纠结不休呢?”
霍必澜听了,也不禁无言以对,只好苦笑了一声,道:“好吧,我不得不承认,您己经说服我了,而且我也会尽全力说服国内政府,全力支持贵方抵抗俄军南进,但我想知道,如果贵方击败了俄军,又打算怎么办?我需要有尽可能的理由来说服国內政府。”
李三杰心里也不由得一阵欣喜,知道自己终于说服了霍必澜,因此立刻道:“我们击败俄军南进,只能算是完成了第一步,并不等于就遏制住了俄国在远东的扩张,因为俄军现在仍然占据着中国的东北,对远东的局势,依然是一个巨大的威胁,而且实话实说,以我们目前的实力,阻挡俄军南进并不是难事,但要让俄国退出中国东北,我们仍然还力不能及,因此要全面遏制俄国,还要我们的通力配合。”
霍必澜也点了点头,对李三杰的坦诚也十分满意,如果李三杰说只要英国支持,海外华人就能将俄国赶出东北,霍必澜虽然还是会向国內建议和海外华人合作,但也肯定有所保留。于是道:“那么你们击败了俄军南进之后,我们又怎么配合遏制俄国呢?”
李三杰道:“击败俄军之后,我们会马上和清廷进行协商,仍然让西太后和皇上回京主政,我们会将全部力量都撤出北京。不过我们会向清廷要求,将山东半岛地区划归给我们作为我们的势力范围。当然我们会和各国保持良好的关系和经贸合作,同时也欢迎各国到山东投资发展,但任何交流都必须是在双方平等的基础上,各国和清廷签定的任何条约、协议在山东是沒有效的,我们也不会尊守。”
霍必澜点了点头,海外华人的这个条件,英国政府应该是可以接受的,现在英国最担心的是海外华人在北京完全立足,并以某种形式控制清廷,这样以海外华人强大的军事组织能力,加上清廷庞大的人口资源为后盾,将会成为各国的恶梦,而海外华人只要求占据山东半岛,虽然也成为一股独立势力,但对各国的威胁也要小得多,一来是现在海外华人在事实上已经成为中国的一股独立势力,而且他们己在山东半岛立足,无论英国政府接不接受,都改变不了这个结果;二来英国虽然强租过威海卫,但那是为了遏制俄国在远东的扩张而设立的一个前沿居点,实际英国在山东的利益并不多,放弃了也没有太大的损失,反到是徳国失去青岛的损失更为巨大;三来海外华人占据了山东半岛之后,就和俄国占据的中国东北地区隔海对持,成为阻当俄国南进扩张的前沿阵地,而英国正好可以退到幕后指挥,因此这个建议在目前来说,确实是对英国有利的结果。
李三杰接着道:“在击败俄军之后,我们希望英国能够马上带头号招各国,和我们及清廷重新启动谈判,并且尽快达成协议,结束战争,恢复中国的和平,我们不会对各国提出过份的要求,但各国也不要对这次谈判有其他的非份之想,赔款割地想都不要想,就是被我们占领的租界地区也不可能再恢复,当然我们在战俘的问题上,也不会对各国设置障碍,降低赎俘的费用,另外也会敦促清廷,确保以后各国使馆的安全,杜绝任何暴力排外的行动。只有谈判成功,彻底结束了中国的战争,这样俄军才会失去了继续留在中国东北的政治理由,然后我们、英国、还可以联合清廷、甚致是日本,共同向俄国施压,迫使俄国退出中国东北地区。”
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明白了这一点,霍必谰也不禁大为安心,至少上海基本是安全的,这样一来自己的回旋空间也就大多了,而且对方愿意谈判,那就再好也不过了,英国是从来都不怕谈判的,因为谈判在本质上就是利益交换,而英国是这个时代的第一强国,自然是在绝大部份谈判中都有足够的筹码,那怕是没有筹码,英国也会为自己找出一些筹码来,因此霍必澜的头脑中也飞快的运转,现在的局势自然是海外华人占优,但英国仍然可以找出一些对自己有利的筹码来,眼前就有一个,于是霍必澜道:“李先生,我们对中国表达自己的诉求一向尊重,但你们在北京搜查各国公使馆的行为,是对国际准则的肆意践踏,是对各国尊严的严重挑恤,我们希望贵方给各国一个明确的解释。”
李三杰淡淡一笑,道:“领事先生,我今天来拜访你,是希望和你讨论关系到整个远东局势的大事,而不是这些鸡毛蒜皮的小事,如果您一定要纠结这些细枝未节的事情,我想我们没有办法再谈下去了。”
霍必澜的脸上也颇为尴尬,因为自己出的招对方根本就不接,反而从自己意想不到的地方反击过来,让自己准备好的后手全都落空,而且自己最终还不得不跟着对方步调走,毕竟自己的最终目地可并不是纠结这些细枝未节的小事,而是真正要谈大事,于是也只好道:“好吧,李先生,您这次打算和我谈什么?”
李三杰道:“首先我要代表天津临时政府向英国表示感谢,你们通过李鸿章李中堂向我们转告俄军将来南进的消息,这份人情我们是不会忘记的,不过这也说明我们和英国是有共同利益的,就是遏制俄国在远东的扩张,我想如果俄军攻破山海关,攻占北京,也不符合英国的利益。”
霍必澜道:“难到遏制俄国,不符合贵方的利益吗?”
李三杰道:“所以我说我们有共同的利益啊,我们才有合作的空间,英国是不方便和俄国正面对抗,因此我们肯定会出兵抵俄军南进,但希望英国方面能够提供给我们力所能及的帮助。”
霍必澜也不禁心里一松,总算是等到海外华人有求于自已了,这可真不容易啊,一定要让海外华人做出一些让步才行,当然从那些方面让步,可以慢慢考虑,于是霍必澜道:“当然可以,我们愿意为贵方提供力所能及的帮助,不知道贵方需要什么样的帮助?”
李三杰道:“我们会在上海购买一些战争需要的物资,另外也有可能会购买一些武器弹药,购买的渠道和资金我们都会自己解决,只是希望英国方面能够在运输、流通渠道给予一些方便。”
霍必澜怔了一怔,有些不敢相信道:“就这些吗?”
李三杰点了点头,道:“只有这些,当然如果有英国商人对我们的采购计划有意向,我们愿意给英国商人同等的机会,领事先生可以为我们介绍几个英国商人。”
霍必澜也不禁苦笑了一声海外华人的要求实在是太简单了,严格来说几乎都不算要求,因为英国在上海虽然有广大的势力范围,但真正有效控制的地区只限于租区内,而对租区以外的交易,英国可以用自己的影响力去干扰,但却无法强行阻止。而虽然租界控制了长江出海口,但只要是不走长江水道,英国同样也无能为力。而且各国领事馆尽管都位于租界里,但领事馆只是外交机构,租界的行政管理却由工部局负责,也就是说如果租界工部局不干涉海外华人的贸易和运输,领事馆也无权干涉。这样霍必澜怎么向海外华人提条件呢?
但如果不提条件,霍必澜又不甘心,因此想了一想,才道:“可以,这些条件我可以代表英国政府答应,但我们也希望贵方能够答应我们几个条件?”
李三杰断然道:“在正式谈判之前,我们是不会答应英国提出的任何条件,因为抵抗俄军南进,是为了我们的共同利益,对英国来说这本身就是巨大的收益。”
霍必澜觉得心里有些堵得慌,因为每一次交锋自己都没有占到什么便易,这种情况自己还从来没有遇到过,也不觉有些恼火,道:“李先生,现在是你们需要我们英国的帮助,如果不想接受我们的条件,就算是我答应了你们,但在英国国內,恐怕也不会答应。”
李三杰道:“领事先生,我们不访来设想一下,如果英国拒绝对我们提供帮助,由我们单独对抗俄军,如果我们击败了俄军,那么在下一步的谈判中,英国打算拿什么筹码和我们讨价还价;而如果我们被俄军击败,俄军进而占领北京,控制中国北方,这样的结果是否是英国所希望见到,如果英国不希望见到这样的结果,那么现在为什么一定要在这些微小的利益上纠结不休呢?”
霍必澜听了,也不禁无言以对,只好苦笑了一声,道:“好吧,我不得不承认,您己经说服我了,而且我也会尽全力说服国内政府,全力支持贵方抵抗俄军南进,但我想知道,如果贵方击败了俄军,又打算怎么办?我需要有尽可能的理由来说服国內政府。”
李三杰心里也不由得一阵欣喜,知道自己终于说服了霍必澜,因此立刻道:“我们击败俄军南进,只能算是完成了第一步,并不等于就遏制住了俄国在远东的扩张,因为俄军现在仍然占据着中国的东北,对远东的局势,依然是一个巨大的威胁,而且实话实说,以我们目前的实力,阻挡俄军南进并不是难事,但要让俄国退出中国东北,我们仍然还力不能及,因此要全面遏制俄国,还要我们的通力配合。”
霍必澜也点了点头,对李三杰的坦诚也十分满意,如果李三杰说只要英国支持,海外华人就能将俄国赶出东北,霍必澜虽然还是会向国內建议和海外华人合作,但也肯定有所保留。于是道:“那么你们击败了俄军南进之后,我们又怎么配合遏制俄国呢?”
李三杰道:“击败俄军之后,我们会马上和清廷进行协商,仍然让西太后和皇上回京主政,我们会将全部力量都撤出北京。不过我们会向清廷要求,将山东半岛地区划归给我们作为我们的势力范围。当然我们会和各国保持良好的关系和经贸合作,同时也欢迎各国到山东投资发展,但任何交流都必须是在双方平等的基础上,各国和清廷签定的任何条约、协议在山东是沒有效的,我们也不会尊守。”
霍必澜点了点头,海外华人的这个条件,英国政府应该是可以接受的,现在英国最担心的是海外华人在北京完全立足,并以某种形式控制清廷,这样以海外华人强大的军事组织能力,加上清廷庞大的人口资源为后盾,将会成为各国的恶梦,而海外华人只要求占据山东半岛,虽然也成为一股独立势力,但对各国的威胁也要小得多,一来是现在海外华人在事实上已经成为中国的一股独立势力,而且他们己在山东半岛立足,无论英国政府接不接受,都改变不了这个结果;二来英国虽然强租过威海卫,但那是为了遏制俄国在远东的扩张而设立的一个前沿居点,实际英国在山东的利益并不多,放弃了也没有太大的损失,反到是徳国失去青岛的损失更为巨大;三来海外华人占据了山东半岛之后,就和俄国占据的中国东北地区隔海对持,成为阻当俄国南进扩张的前沿阵地,而英国正好可以退到幕后指挥,因此这个建议在目前来说,确实是对英国有利的结果。
李三杰接着道:“在击败俄军之后,我们希望英国能够马上带头号招各国,和我们及清廷重新启动谈判,并且尽快达成协议,结束战争,恢复中国的和平,我们不会对各国提出过份的要求,但各国也不要对这次谈判有其他的非份之想,赔款割地想都不要想,就是被我们占领的租界地区也不可能再恢复,当然我们在战俘的问题上,也不会对各国设置障碍,降低赎俘的费用,另外也会敦促清廷,确保以后各国使馆的安全,杜绝任何暴力排外的行动。只有谈判成功,彻底结束了中国的战争,这样俄军才会失去了继续留在中国东北的政治理由,然后我们、英国、还可以联合清廷、甚致是日本,共同向俄国施压,迫使俄国退出中国东北地区。”
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