第四九二章 归附(下)
李鸿章淡淡一笑,道:“贵众回归中土己半年有余,而且朝廷也早有招抚之意,只现在的时局不巧,两宫西巡,京师沦陷,因此才耽误了下来,不过不是如此,贵众又怎有大显身手,立功建勋的机会呢?现在贵众收复北京,又击败俄军,局势初定,早日正式归附朝廷,贵众也可名正言顺立足中土,而朝廷也好安置贵众家属人等。”
秦铮想了一想,也觉得李鸿章说得有道理,虽然说穿越集团现在有地盘、有军队、有声望,但毕竟时间在短,威信未久,根基不深,因此在这个时候仍然需要清廷这面大旗,于是点了点头,道:“好吧,不过请问中堂,我们要正式归附,需要走那些流程呢?”
李鸿章怔了好一会儿,才算想明白“流程”这个词的意思,因此也向秦铮解说。其实清廷对外族的归附并没有明确的程序,不过经历过几次外族归附的事情之后,也形成了一套约定俗成的手续。
首先是由归附方上表朝廷,表示自己愿意归附臣服的意向,也就相当于是申请书;并且还要找一个大臣代为向朝廷传奏,而这个大臣也就等于是介绍人一样;而朝廷收到了归附表以后,如果决定收纳,则会派钦差来下旨嘉奖安抚,并安置归附人员,有时代奏的官员也会兼任安抚钦差;当然如果归附的人员众多,或是有什么重要的人物,朝廷也会将归附人员的首脑人物招到京城,亲自接见,并给予赏赐,然后再进行安置。
现在李鸿章就相当于是穿越者的介绍人,而需要穿越者正式向清廷上归附表。虽然现在清廷只能算是一个流亡政府,但天朝上国的面子上还是要的。
秦铮对这一套流程到是没有什么异议,清廷无非就是要个面子,而现在的穿越集团则更看重实际的利益,归附清廷,一来是有清廷这面大旗,二来是需要清廷正式确认穿越集团占据山东。其余的事情都好谈,不过按穿越者的打算,应该是先和各国进行谈判,等把各国搞定之后,再和清廷谈条件。因此秦铮道:“中堂,归附朝廷本来就是我们这次回归中华的目地,不过我想各国在近期內必然会来找我们,重新开启和谈之事,此仍关乎国家主权的大事,不容轻易应对,因此我想不如先把与各国和谈的事情处理完毕之后,再来商谈我们归附的事情。”
李鸿章点了点头,这到是和他的想法一样,从李鸿章的心里来说,也是希望能够先处理好与各国和谈的事情,再来谈海外华人的事情,毕竟先把各国的事情处理好,以免又出什么麻烦事,而现在海外华人实际己经在中华大地上站稳了脚跟,朝廷难道还能把他们赶走吗?不过那是海外华人的事,而朝廷却不能对海外华人无动于衷,招抚的姿态必须要做出来,否则等将来和海外华人商谈的时候,也未必会轻松,要知道海外华人可也不是什么善茬。这也是李鸿章极力建议朝廷尽快下旨招抚海外华人的原因。
至于慈禧太后的那一点小心思,就算是没有暗示,李鸿章也明白,不过以李鸿章对海外华人的了解,他们的主要目地是获得一块地方立足割据,是不会轻易的介入皇帝与太后的母子之争的,而这也正好是太后与海外华人之间可以交易的地方。
于是李鸿章道:“这样也好,不过与各国和谈,朝廷招抚,也可以同时进行啊,贵众不妨先上表请救归附,而这样的大事,朝廷要做出批示,还需要一些时间,然后才会派遣钦差安抚贵众,而且以贵众所立之功,朝廷必会招见贵众,当面嘉以奖励,再行安置,如此反复,所费时日甚多,贵众亦可与各国进行和谈,如到时仍未说妥,则老夫可代为上奏朝廷,勤见之行亦可推后进行。”
秦铮想了一想,觉得李鸿章这样的安排也好,毕竟与各国和谈、归附清廷这两件事情,都是越早谈定谈好,对穿越集团来说,现在最需要的是一段稳定的发展时间,不过有些事情也要向李鸿章说明白,让他去向清廷传达,于是秦铮点了点头,道:“这样的安排也好,中堂果然是老诚持重,不过有些事情还是需要讲太当面,希望中堂能够代我们向朝廷传达。”
李鸿章的心里明白,海外华人这是要开条件了,只是希望海外华人不要漫天要价,于是道:“贵众有何要,还请但说不妨,老夫必会代为向朝廷传达。”
秦铮点了点头,道:“好吧,我们会将北京交还给朝廷,并且将军队全部撤走,但要求朝廷将天津、山东交给我们驻守自治,并且拥有绝对独立的行政、财政、税收、军事权力,朝廷不能干涉,当然在名议上我们仍然属于朝廷的治下,相关的细节,以后可以在进行详细的协商。”
李鸿章也不仅吓了一跳,虽然他预料到海外华人必会狮子大开口,但却没有想到,这口也开得太大了,海外华人要求割据一方自治,李鸿章到并不理外,但认为给海外华人一个州府也就够了,现在海外华人不是己经占领了青岛、威海卫吗?正好可以将莱州府或登州府划分给海外华人,但却没有想到海外华人一开口就要整个山东省,在大清的历史上,也就是在入关之初,册封三藩的时候,才会有将一省之地划归为一人或某个势力封地的旧例。
不过海外华人和当年的三藩到是颇有相似之处,都是为清廷立下过沷天大功,而且又手握重兵令朝延忌殚,因此不封王设藩不足以奖励其功、安抚其心。只是当初的封王设藩都是权宜之计,因为清廷不可能永远无视不受朝廷羁绊,形如独立王国一样的地方势力存在;而三藩也不会甘心放弃自己的权力,甚致还不乏在这个权力的基础上再进一步的野心,因此在设藩的时候就己经注定了,清廷和三藩是不可能长期共存下去的。而现在海外华人的要求和设藩几乎无二,这实际就注定了海外华人和清廷也不会长久共存下去。
当然这一点也早就在李鸿章的预料之中,事实上他早就预料到海外华人不会甘心蛰伏在清廷的统治之下,早晚都会取而代之,当然这会是一个比较漫长的过程,李鸿章认为至少需要2、30年,而那时李鸿章早已作古,眼不见心不烦,管清廷怎么样。
而现在清廷也没有什么能和海外华人讨价还价的资本,只是当年清廷所设的三藩都是没在中国南方,远离北京,对清廷沒有直接的威胁,而海外华人要求的封地是山东,几乎是紧邻北京,而且海外华人还要求占据天津,离北京更近,几乎是朝发夕至,因此对清廷来说,等于是将自己置于危城之下。但现在也不可能将海外华人封到南方去,一来是海外华人肯定是不会去;二来现在南方的洋人势力极大,他们恐怕也不希望海外华人在南方自治的。
看到李鸿章面显难色,秦铮道:“怎么?中堂认为朝廷不会答应我们的条件吗?”
李鸿章苦笑了一声,道:“贵众的要求,老夫会如实上奏朝廷,但朝廷会不会答应,非老夫所能知了。”顿了一顿,李鸿章又道:“不过贵众要求据山东全省自治,恐有难度,不如改为只求登莱青沂四府之地自治,老夫到是有几分把握可以说服朝廷。”
秦铮看了一看李鸿章,正色道:“那么中堂最好再转告朝廷,我们要求的是山东全省,不是一部份,对此朝廷必须答应,一点拆扣都没有,如果朝廷不答应我们的条件,后果由朝廷自负。”
李鸿章所说的登莱青沂四府,实际是山东省的半岛部份地区,虽然从土地面积上来说,大约相当于山东全省的一半左右,并且基本包括了山东的大部份海岸线,但在这个时代,山东的半岛部份地区的人口、矿产资源、社会经济发展水平都远远不及内陆部份地区,因此李鸿章觉将这四府交给海外华人,总好过将整个山东省都交给海外华人,而且也可以限制海外华人的势力扩张。
但对于穿越集团来说,必须是全部控制山东省,才能保证有足够发展近代工业的人口、矿产资源,因此绝不可能接受李鸿章的建议。
李鸿章听了秦铮的话以后,也不禁吓出了一身冷汗,他和秦铮相交也有好几个月了,秦铮给李鸿章的印像都是态度不卑不亢,言辞虽然温和,但条理清晰,意图明确,当然有时会坦率的令人觉得难堪,但总体来说并不是一个难以交往的人。而秦铮这样声色俱厉的样子,只有在上一次上海谈判破裂时才露出过一次,而那一次上海谈判破裂之后,各国得到的结果是海外华人出兵攻占了北京,并击败了南进的俄军,八国联军彻底全军覆没,各国的最后一点谈判资本也消失殆尽,因此对秦铮发出的警告,李鸿章也决不敢轻视。只好苦笑了一声,道:“好吧,贵众的意思,老夫一定会如实的转告给朝廷。”
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秦铮想了一想,也觉得李鸿章说得有道理,虽然说穿越集团现在有地盘、有军队、有声望,但毕竟时间在短,威信未久,根基不深,因此在这个时候仍然需要清廷这面大旗,于是点了点头,道:“好吧,不过请问中堂,我们要正式归附,需要走那些流程呢?”
李鸿章怔了好一会儿,才算想明白“流程”这个词的意思,因此也向秦铮解说。其实清廷对外族的归附并没有明确的程序,不过经历过几次外族归附的事情之后,也形成了一套约定俗成的手续。
首先是由归附方上表朝廷,表示自己愿意归附臣服的意向,也就相当于是申请书;并且还要找一个大臣代为向朝廷传奏,而这个大臣也就等于是介绍人一样;而朝廷收到了归附表以后,如果决定收纳,则会派钦差来下旨嘉奖安抚,并安置归附人员,有时代奏的官员也会兼任安抚钦差;当然如果归附的人员众多,或是有什么重要的人物,朝廷也会将归附人员的首脑人物招到京城,亲自接见,并给予赏赐,然后再进行安置。
现在李鸿章就相当于是穿越者的介绍人,而需要穿越者正式向清廷上归附表。虽然现在清廷只能算是一个流亡政府,但天朝上国的面子上还是要的。
秦铮对这一套流程到是没有什么异议,清廷无非就是要个面子,而现在的穿越集团则更看重实际的利益,归附清廷,一来是有清廷这面大旗,二来是需要清廷正式确认穿越集团占据山东。其余的事情都好谈,不过按穿越者的打算,应该是先和各国进行谈判,等把各国搞定之后,再和清廷谈条件。因此秦铮道:“中堂,归附朝廷本来就是我们这次回归中华的目地,不过我想各国在近期內必然会来找我们,重新开启和谈之事,此仍关乎国家主权的大事,不容轻易应对,因此我想不如先把与各国和谈的事情处理完毕之后,再来商谈我们归附的事情。”
李鸿章点了点头,这到是和他的想法一样,从李鸿章的心里来说,也是希望能够先处理好与各国和谈的事情,再来谈海外华人的事情,毕竟先把各国的事情处理好,以免又出什么麻烦事,而现在海外华人实际己经在中华大地上站稳了脚跟,朝廷难道还能把他们赶走吗?不过那是海外华人的事,而朝廷却不能对海外华人无动于衷,招抚的姿态必须要做出来,否则等将来和海外华人商谈的时候,也未必会轻松,要知道海外华人可也不是什么善茬。这也是李鸿章极力建议朝廷尽快下旨招抚海外华人的原因。
至于慈禧太后的那一点小心思,就算是没有暗示,李鸿章也明白,不过以李鸿章对海外华人的了解,他们的主要目地是获得一块地方立足割据,是不会轻易的介入皇帝与太后的母子之争的,而这也正好是太后与海外华人之间可以交易的地方。
于是李鸿章道:“这样也好,不过与各国和谈,朝廷招抚,也可以同时进行啊,贵众不妨先上表请救归附,而这样的大事,朝廷要做出批示,还需要一些时间,然后才会派遣钦差安抚贵众,而且以贵众所立之功,朝廷必会招见贵众,当面嘉以奖励,再行安置,如此反复,所费时日甚多,贵众亦可与各国进行和谈,如到时仍未说妥,则老夫可代为上奏朝廷,勤见之行亦可推后进行。”
秦铮想了一想,觉得李鸿章这样的安排也好,毕竟与各国和谈、归附清廷这两件事情,都是越早谈定谈好,对穿越集团来说,现在最需要的是一段稳定的发展时间,不过有些事情也要向李鸿章说明白,让他去向清廷传达,于是秦铮点了点头,道:“这样的安排也好,中堂果然是老诚持重,不过有些事情还是需要讲太当面,希望中堂能够代我们向朝廷传达。”
李鸿章的心里明白,海外华人这是要开条件了,只是希望海外华人不要漫天要价,于是道:“贵众有何要,还请但说不妨,老夫必会代为向朝廷传达。”
秦铮点了点头,道:“好吧,我们会将北京交还给朝廷,并且将军队全部撤走,但要求朝廷将天津、山东交给我们驻守自治,并且拥有绝对独立的行政、财政、税收、军事权力,朝廷不能干涉,当然在名议上我们仍然属于朝廷的治下,相关的细节,以后可以在进行详细的协商。”
李鸿章也不仅吓了一跳,虽然他预料到海外华人必会狮子大开口,但却没有想到,这口也开得太大了,海外华人要求割据一方自治,李鸿章到并不理外,但认为给海外华人一个州府也就够了,现在海外华人不是己经占领了青岛、威海卫吗?正好可以将莱州府或登州府划分给海外华人,但却没有想到海外华人一开口就要整个山东省,在大清的历史上,也就是在入关之初,册封三藩的时候,才会有将一省之地划归为一人或某个势力封地的旧例。
不过海外华人和当年的三藩到是颇有相似之处,都是为清廷立下过沷天大功,而且又手握重兵令朝延忌殚,因此不封王设藩不足以奖励其功、安抚其心。只是当初的封王设藩都是权宜之计,因为清廷不可能永远无视不受朝廷羁绊,形如独立王国一样的地方势力存在;而三藩也不会甘心放弃自己的权力,甚致还不乏在这个权力的基础上再进一步的野心,因此在设藩的时候就己经注定了,清廷和三藩是不可能长期共存下去的。而现在海外华人的要求和设藩几乎无二,这实际就注定了海外华人和清廷也不会长久共存下去。
当然这一点也早就在李鸿章的预料之中,事实上他早就预料到海外华人不会甘心蛰伏在清廷的统治之下,早晚都会取而代之,当然这会是一个比较漫长的过程,李鸿章认为至少需要2、30年,而那时李鸿章早已作古,眼不见心不烦,管清廷怎么样。
而现在清廷也没有什么能和海外华人讨价还价的资本,只是当年清廷所设的三藩都是没在中国南方,远离北京,对清廷沒有直接的威胁,而海外华人要求的封地是山东,几乎是紧邻北京,而且海外华人还要求占据天津,离北京更近,几乎是朝发夕至,因此对清廷来说,等于是将自己置于危城之下。但现在也不可能将海外华人封到南方去,一来是海外华人肯定是不会去;二来现在南方的洋人势力极大,他们恐怕也不希望海外华人在南方自治的。
看到李鸿章面显难色,秦铮道:“怎么?中堂认为朝廷不会答应我们的条件吗?”
李鸿章苦笑了一声,道:“贵众的要求,老夫会如实上奏朝廷,但朝廷会不会答应,非老夫所能知了。”顿了一顿,李鸿章又道:“不过贵众要求据山东全省自治,恐有难度,不如改为只求登莱青沂四府之地自治,老夫到是有几分把握可以说服朝廷。”
秦铮看了一看李鸿章,正色道:“那么中堂最好再转告朝廷,我们要求的是山东全省,不是一部份,对此朝廷必须答应,一点拆扣都没有,如果朝廷不答应我们的条件,后果由朝廷自负。”
李鸿章所说的登莱青沂四府,实际是山东省的半岛部份地区,虽然从土地面积上来说,大约相当于山东全省的一半左右,并且基本包括了山东的大部份海岸线,但在这个时代,山东的半岛部份地区的人口、矿产资源、社会经济发展水平都远远不及内陆部份地区,因此李鸿章觉将这四府交给海外华人,总好过将整个山东省都交给海外华人,而且也可以限制海外华人的势力扩张。
但对于穿越集团来说,必须是全部控制山东省,才能保证有足够发展近代工业的人口、矿产资源,因此绝不可能接受李鸿章的建议。
李鸿章听了秦铮的话以后,也不禁吓出了一身冷汗,他和秦铮相交也有好几个月了,秦铮给李鸿章的印像都是态度不卑不亢,言辞虽然温和,但条理清晰,意图明确,当然有时会坦率的令人觉得难堪,但总体来说并不是一个难以交往的人。而秦铮这样声色俱厉的样子,只有在上一次上海谈判破裂时才露出过一次,而那一次上海谈判破裂之后,各国得到的结果是海外华人出兵攻占了北京,并击败了南进的俄军,八国联军彻底全军覆没,各国的最后一点谈判资本也消失殆尽,因此对秦铮发出的警告,李鸿章也决不敢轻视。只好苦笑了一声,道:“好吧,贵众的意思,老夫一定会如实的转告给朝廷。”
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