第五二八章 谈判(六)
就在上海谈判结束的当天晚上,秦铮就和李鸿章会面。虽然说现在各方都己经签定了条约,八国联军侵华战争也正式宣告结束。但俄国并没加入这个条约,而且现在俄国仍然还占据着中国的东北地区,因此这还不能算是完全结束,接下来就是迫使俄国也承认这个条约,并且退出中国东北地区。秦铮要和李鸿章商谈的,也正是这个问题。
当然李鸿章也首先向秦铮表示了谢意,因为穿越者用曰本俘虏交换回来镇远舰,也算是了确了自己的一桩心事,毕竟北洋水师的建立,是倾尽了李鸿章的全部心血与经,而在甲午一战,北洋水师全军覆没,主力之一的镇远舰成为日军的俘虏,并转为曰本海军的一员,这也成为李鸿章的一个心结,因此在自已的有生之年,能够看着镇远舰再次回归中国,李鸿章的心里也终于可以放下这个心结了,这次他对穿越者的感激可是发自内心的。
秦铮笑道:“中堂太客气了,这些都是细节小事,不过现在我们虽然和各国签定了条约,但尚有俄国并没承认条约,并且还占据着东北地区,因此在压迫俄国退出东北之前,我们恐怕还不能去西安面见太后、皇帝,这一点还请中堂多为解释。”
李鸿章点了点头,道:“此事好说,老夫自会向朝廷陈情,只是俄国那边,不知贵众打算如何与俄国交涉?”
秦铮道:“我们已经和英、美、法三国谈好,他们答应向俄国施压,要求俄国接受我们所签定的条约,并且从东北撤军。”
李鸿章听了以后,也稍稍有些安心,道:“英、美、法三国皆为强国,其国力不在俄国之下,若这三国同时向俄国施压,或可迫使俄国接受条约。”
秦铮摇了摇头,笑道:“那有那么容易的事情,俄国素来蛮横无理,黔武好战,岂是能够轻易屈服的,而且英、美、法三国虽向俄国施压,但却并无强制手段,因此我看俄国未必会就此接受条约。”
李鸿章一怔,道:“那便如何是好呢?”
秦铮道:“当然唯有以力服之,以武屈之,以战迫之。”
李鸿章吓了一大跳,道:“难道贵众要与俄国开战吗?”
秦铮笑着摇了摇头,道:“当然不是,现在中华好不容易恢复了和平,正待休养生息,又岂轻易再启战端,只不过要做出一付大军压境的样孑,以武力威摄俄国既可。我们己经和日本协商好了,将组织一次海上联合军事演习,地点就在旅顺外海,此外日本再向朝鲜増兵,而我们挥兵进逼锦州,三管齐下,足以震摄俄国,再加上英美法等国在外交上施压,何况俄国现在也无力再启战端,因此到时可不怕俄国不服软。”
李鸿章听了以后这才完全放下心来,道:“贵众策算无疑,老夫也可以无忧了。”
秦铮又道:“不过有两件事情还要请中堂帮个忙。”
李鸿章忙道:“有什么事情,但说无访,只要是老夫办得到的,必会全力以赴。”
秦铮笑道:“其实很简单,我们希望这次和日本进行的海上联合军事演习,北洋水师也能够派遣军舰参加,和我们的军舰编成一个舰队。”
李鸿章听了,也不禁大为意外,应该说秦铮的提议对清廷来说是一件好事,因为经过庚孑国变之后,朝廷早己经威信大跌,说得不客气一点,如果不是有外部势力的干涉,如果不是海外华人的突然回归,那么在中国历史上任何一个时期,发生这样的重大变故都足以导致亡国的下场,因此现在清廷迫切的需要提升自己的权威力,那么这一次参与威摄俄国的海上联合军事演习,就是一个大好的机会。
这种炮舰外交,对李鸿章到并不陌生,在1886年,定远、镇远两艘铁甲舰在北洋水师服役之后,李鸿章命水师提督丁汝昌率镇远、定远、威远、济远四舰前往日本长崎,进行“亲善访问”。这也是中国铁甲舰队的首次访问日本。目地就是为了对两年前日本在朝鲜策动“甲申政变”的警告。
虽然这次访问引发了“长崎事件”,但定远、镇远这两艘当时的巨舰还是给日本造成了极大的震憾,结果“长崎事件”是以双方妥协而不是清廷的单方面退让收场,双方互相赔偿对方的损失,日方支付52500元,清廷支付15500元,此外伤者的医疗救护费2700元也由日方支付,总体来看,清廷占了一点小便易。
不过这次北洋水师的炮舰外交却极大的刺激了日本的民族心理,形成了全民拼命发展海军的狂热情绪。日本天皇下令从内库拨款30万元作为海防补助费,全国的贵族和富豪无不为天皇资助海军建设的行为而感动,也都竞相为海防捐款,加强舰队建设,以期超过中国。而北洋水师在1888年完全成军之后就再未添加一舰。结果到了1894年甲午战争爆发时,日本海军的整体实力既使不计两艘尚未交付的战列舰,也己经超过了北洋水师。
由于有海外华人和日本这两大势力的武力威胁,再加上英法美三国在外交施压,李鸿章也认为确实是可以迫使俄国服软,那么让北洋水师参与威摄俄国的海上联合军事演习,自然也可以分到一份功劳,尽管谁都知道北洋水师实际是跟着打酱油的,但毕竟是参与者之一,也足以让朝廷自夸一阵。另外对提升北洋水师的名望,也是大有益处的,虽然现在的北洋水师和李鸿章己没有什么关系了,但就是“北洋水师”这四个字,就浸透了李鸿章的心血,因此李鸿章仍然希望北洋水师能够向好的方向发展。只不过李鸿章有些不明白,按说以海外华人的海军实力,有北洋水师不多,没北洋水师不少,为什么要把北洋水师拉进来呢?
这时秦铮又道:“第二个是我们已经用日本俘虏交换了镇远舰,也希望镇远舰也能参加这次演习,不过对我们来说镇远舰是一艘新舰,操作不易,不知道现在北洋水师中还有多少是原来镇远舰上的船员水手,想请他们来驾驶镇远舰。”
李鸿章呆了一呆,半天竟然说不上话来。
其实穿越者这样决议,是经过了认真的考虑,这次上海谈判,穿越集团衍然是以一个独立势力的姿态和各国签定条约,虽然由于现在穿越集团还沒有接受清廷的正式策封,加上展览会、音乐会造成的效应,因此暂时到还并沒有太多的异议,不过现在清廷毕竟还是中国的正统政府,而穿越集团目前还需要清廷这张大旗,也就不能做得太过份了,至少在大面上要过得去。否则等展览会、音乐会造成的效应过去,仍然还会让穿越集团在舆论不利。
而北洋水师是清廷的正规海军,那么邀请北洋水师一起参加海上联合军事演习,就表示穿越集团并不是脱开清廷自行其事,而对朝廷还是有一定的尊重,这样也就可以堵住一些人的口舌。虽然这样一来,确实会让淸廷提升一些权威性,清廷对外也可以夸跃自己迫使俄国威服,不过这么一点权威,对目前的清廷来说实在是杯水车薪,根本就起不了多大的作用,因此也并不用在乎。
另外一方面,穿越集团也希望通过海上联合军事演习,来加强与北洋水师之间的交流沟通,因为北洋水师是清廷近代化程度最高的军队,尽管袁世凯训练的北洋新军也是全部采用近代军队的编制、训练方式,并聘请了大量的外国教官,但这只是表面现像,在本质上北洋新军仍然只是一支中国传统的军队。
而北洋水师不仅聘请了外国教官,主要的将领大多都有留洋经历,就算是没有留洋后,在国内也都是就读新式学堂,而且北洋水师成军以后,多次出国巡访活动,并与外国海军交流,官兵们不仅开拓了眼界,而且增涨了见识,这是北洋新军所不能比的。
这也造成了北洋水师的官兵们了解世界,思想进步的特点,在旧时空的辛亥革命中,北洋水师是清廷唯一一支整建制倒戈反清的军队。秦铮熟知历史,自然了解这些情况,因此对北洋水师也包有一些期望。
海军不比陆军,发一杆枪就能上战场,海军是一个高技术军种,需要士兵有一定的文化素质才行,而且培养一批合格的海兵,需要一个较长的周期,像北洋水师这样受过正规海军训练,甚致有一定实战经验的军队、士兵,正是人民军海军所需要的。
现在人民军己有一批打捞的军舰,论规模己远大于当年的北洋水师,而为了早日形成实际战斗力,正需要这样有海军经验的基层人员,,此前人民军海军就收容了一些北洋水师的士兵,现在他们都己成为海军的基层骨干,但人数太少,根本就不够用,因此这次海上联合军事演习,穿越者也希望通过双方的交流,争取吸引或是拉陇一些北洋水师的中下层官兵,补充自己的海军。而从长远来看,当然最好是把北洋水师都一锅端了。
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当然李鸿章也首先向秦铮表示了谢意,因为穿越者用曰本俘虏交换回来镇远舰,也算是了确了自己的一桩心事,毕竟北洋水师的建立,是倾尽了李鸿章的全部心血与经,而在甲午一战,北洋水师全军覆没,主力之一的镇远舰成为日军的俘虏,并转为曰本海军的一员,这也成为李鸿章的一个心结,因此在自已的有生之年,能够看着镇远舰再次回归中国,李鸿章的心里也终于可以放下这个心结了,这次他对穿越者的感激可是发自内心的。
秦铮笑道:“中堂太客气了,这些都是细节小事,不过现在我们虽然和各国签定了条约,但尚有俄国并没承认条约,并且还占据着东北地区,因此在压迫俄国退出东北之前,我们恐怕还不能去西安面见太后、皇帝,这一点还请中堂多为解释。”
李鸿章点了点头,道:“此事好说,老夫自会向朝廷陈情,只是俄国那边,不知贵众打算如何与俄国交涉?”
秦铮道:“我们已经和英、美、法三国谈好,他们答应向俄国施压,要求俄国接受我们所签定的条约,并且从东北撤军。”
李鸿章听了以后,也稍稍有些安心,道:“英、美、法三国皆为强国,其国力不在俄国之下,若这三国同时向俄国施压,或可迫使俄国接受条约。”
秦铮摇了摇头,笑道:“那有那么容易的事情,俄国素来蛮横无理,黔武好战,岂是能够轻易屈服的,而且英、美、法三国虽向俄国施压,但却并无强制手段,因此我看俄国未必会就此接受条约。”
李鸿章一怔,道:“那便如何是好呢?”
秦铮道:“当然唯有以力服之,以武屈之,以战迫之。”
李鸿章吓了一大跳,道:“难道贵众要与俄国开战吗?”
秦铮笑着摇了摇头,道:“当然不是,现在中华好不容易恢复了和平,正待休养生息,又岂轻易再启战端,只不过要做出一付大军压境的样孑,以武力威摄俄国既可。我们己经和日本协商好了,将组织一次海上联合军事演习,地点就在旅顺外海,此外日本再向朝鲜増兵,而我们挥兵进逼锦州,三管齐下,足以震摄俄国,再加上英美法等国在外交上施压,何况俄国现在也无力再启战端,因此到时可不怕俄国不服软。”
李鸿章听了以后这才完全放下心来,道:“贵众策算无疑,老夫也可以无忧了。”
秦铮又道:“不过有两件事情还要请中堂帮个忙。”
李鸿章忙道:“有什么事情,但说无访,只要是老夫办得到的,必会全力以赴。”
秦铮笑道:“其实很简单,我们希望这次和日本进行的海上联合军事演习,北洋水师也能够派遣军舰参加,和我们的军舰编成一个舰队。”
李鸿章听了,也不禁大为意外,应该说秦铮的提议对清廷来说是一件好事,因为经过庚孑国变之后,朝廷早己经威信大跌,说得不客气一点,如果不是有外部势力的干涉,如果不是海外华人的突然回归,那么在中国历史上任何一个时期,发生这样的重大变故都足以导致亡国的下场,因此现在清廷迫切的需要提升自己的权威力,那么这一次参与威摄俄国的海上联合军事演习,就是一个大好的机会。
这种炮舰外交,对李鸿章到并不陌生,在1886年,定远、镇远两艘铁甲舰在北洋水师服役之后,李鸿章命水师提督丁汝昌率镇远、定远、威远、济远四舰前往日本长崎,进行“亲善访问”。这也是中国铁甲舰队的首次访问日本。目地就是为了对两年前日本在朝鲜策动“甲申政变”的警告。
虽然这次访问引发了“长崎事件”,但定远、镇远这两艘当时的巨舰还是给日本造成了极大的震憾,结果“长崎事件”是以双方妥协而不是清廷的单方面退让收场,双方互相赔偿对方的损失,日方支付52500元,清廷支付15500元,此外伤者的医疗救护费2700元也由日方支付,总体来看,清廷占了一点小便易。
不过这次北洋水师的炮舰外交却极大的刺激了日本的民族心理,形成了全民拼命发展海军的狂热情绪。日本天皇下令从内库拨款30万元作为海防补助费,全国的贵族和富豪无不为天皇资助海军建设的行为而感动,也都竞相为海防捐款,加强舰队建设,以期超过中国。而北洋水师在1888年完全成军之后就再未添加一舰。结果到了1894年甲午战争爆发时,日本海军的整体实力既使不计两艘尚未交付的战列舰,也己经超过了北洋水师。
由于有海外华人和日本这两大势力的武力威胁,再加上英法美三国在外交施压,李鸿章也认为确实是可以迫使俄国服软,那么让北洋水师参与威摄俄国的海上联合军事演习,自然也可以分到一份功劳,尽管谁都知道北洋水师实际是跟着打酱油的,但毕竟是参与者之一,也足以让朝廷自夸一阵。另外对提升北洋水师的名望,也是大有益处的,虽然现在的北洋水师和李鸿章己没有什么关系了,但就是“北洋水师”这四个字,就浸透了李鸿章的心血,因此李鸿章仍然希望北洋水师能够向好的方向发展。只不过李鸿章有些不明白,按说以海外华人的海军实力,有北洋水师不多,没北洋水师不少,为什么要把北洋水师拉进来呢?
这时秦铮又道:“第二个是我们已经用日本俘虏交换了镇远舰,也希望镇远舰也能参加这次演习,不过对我们来说镇远舰是一艘新舰,操作不易,不知道现在北洋水师中还有多少是原来镇远舰上的船员水手,想请他们来驾驶镇远舰。”
李鸿章呆了一呆,半天竟然说不上话来。
其实穿越者这样决议,是经过了认真的考虑,这次上海谈判,穿越集团衍然是以一个独立势力的姿态和各国签定条约,虽然由于现在穿越集团还沒有接受清廷的正式策封,加上展览会、音乐会造成的效应,因此暂时到还并沒有太多的异议,不过现在清廷毕竟还是中国的正统政府,而穿越集团目前还需要清廷这张大旗,也就不能做得太过份了,至少在大面上要过得去。否则等展览会、音乐会造成的效应过去,仍然还会让穿越集团在舆论不利。
而北洋水师是清廷的正规海军,那么邀请北洋水师一起参加海上联合军事演习,就表示穿越集团并不是脱开清廷自行其事,而对朝廷还是有一定的尊重,这样也就可以堵住一些人的口舌。虽然这样一来,确实会让淸廷提升一些权威性,清廷对外也可以夸跃自己迫使俄国威服,不过这么一点权威,对目前的清廷来说实在是杯水车薪,根本就起不了多大的作用,因此也并不用在乎。
另外一方面,穿越集团也希望通过海上联合军事演习,来加强与北洋水师之间的交流沟通,因为北洋水师是清廷近代化程度最高的军队,尽管袁世凯训练的北洋新军也是全部采用近代军队的编制、训练方式,并聘请了大量的外国教官,但这只是表面现像,在本质上北洋新军仍然只是一支中国传统的军队。
而北洋水师不仅聘请了外国教官,主要的将领大多都有留洋经历,就算是没有留洋后,在国内也都是就读新式学堂,而且北洋水师成军以后,多次出国巡访活动,并与外国海军交流,官兵们不仅开拓了眼界,而且增涨了见识,这是北洋新军所不能比的。
这也造成了北洋水师的官兵们了解世界,思想进步的特点,在旧时空的辛亥革命中,北洋水师是清廷唯一一支整建制倒戈反清的军队。秦铮熟知历史,自然了解这些情况,因此对北洋水师也包有一些期望。
海军不比陆军,发一杆枪就能上战场,海军是一个高技术军种,需要士兵有一定的文化素质才行,而且培养一批合格的海兵,需要一个较长的周期,像北洋水师这样受过正规海军训练,甚致有一定实战经验的军队、士兵,正是人民军海军所需要的。
现在人民军己有一批打捞的军舰,论规模己远大于当年的北洋水师,而为了早日形成实际战斗力,正需要这样有海军经验的基层人员,,此前人民军海军就收容了一些北洋水师的士兵,现在他们都己成为海军的基层骨干,但人数太少,根本就不够用,因此这次海上联合军事演习,穿越者也希望通过双方的交流,争取吸引或是拉陇一些北洋水师的中下层官兵,补充自己的海军。而从长远来看,当然最好是把北洋水师都一锅端了。
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