第七十五章 来访者(三)
穿越者经过了协商之后,决定由秦铮出面接见袁世凯,接见袁世凯,一来以前基本都是由秦铮和袁世凯接触,两人要熟悉一些;二来秦铮在名议上是清廷的山东巡抚,而袁世凯又是代表清廷,自然是由秦铮接待袁世凯要合适一些。
两人相见,秦铮呵呵笑道:“慰帅别来无恙啊。”
袁世凯赶忙连连摆手道:“岂敢、岂敢,在秦兄面前,袁某岂敢妄尊帅名,还是以兄弟相称为好。”
原来按照淸廷的规据,当上总督的官员,即可被尊为帅,一般用表字、号、故乡或其他表示尊意的字为帅名。当年左宗棠平定新疆,被清廷授以二等恪靖候的爵位,因此被部下尊为“爵帅”;张之洞没有爵位,因此以字香涛为名,被尊为“香帅”;当然也有一个例外,就是李鸿章出任直隶总督多年,却从未被尊以帅名,不过李鸿章有一个比“帅”更高一级的尊称,号称李中堂,当然不会在乎一个帅名。
而袁世凯现在是直隶总督,当然可以称“帅”了,而袁世凯字慰亭,因此在北洋新军中,己被尊称为“慰帅”。秦铮这样称呼他,是表示尊敬。
不过袁世凯到是有自知之明,虽然自己是直隶总督,而秦铮只是山东巡抚,不仅在官职上要低一等,而且按照清廷的官制,山东巡抚是受直隶总督的节制,因此在名议上袁世凯还是秦铮的直接顶头上司,但袁世凯心里清楚,秦铮的背后可是海外华人,无论是掌握的实质权力,还是拥有的实力,都要远远的超过自己。
从官职上来看,虽然直隶总督是清廷的八大总督之首,但却是在北京当差,而在北京这样的地方,一个区区直隶总督还真排不上号,虽然李鸿章、荣禄都当过直隶总督,但那只是兼职,李鸿章的正职是北洋大臣,还有海军衙门行走大臣和总理府衙门行走大臣;而荣禄的正职是军机大臣,同时还兼有户部尚书、武卫五军总节制,因此和这两位大佬相比,袁世凯这个直隶总督还真是上不了台面。而秦铮虽然只是山东巡抚,但实际上割据一地,自立门户,和清廷分庭抗礼,根本不是袁世凯所能比的。
尽管袁世凯手下还有一支北洋新军,而且袁世凯将北洋新军控制得十分牢固,几乎成为袁世凯的私军,但北洋新军毕竟还是朝廷的军队,一应的钱粮物资、装备武器都控制在朝廷手里,因此只要朝廷掐断北洋新军的军饷、物资供应,北洋新军就会立刻瓦解。而海外华人的军队规模不仅远远超过了北洋新军,而且财务可以自决,根本不用看朝廷的眼色。袁世凯是个务实的人,自然不敢在海外华人面前摆直隶总督的派头,才提出要和秦铮以兄弟相称。
秦铮呵呵笑道:“这岂不是坏了规据吗?”
袁世凯赶忙道:“那里、那里,袁某与秦兄也算是旧相识,而且素来仰来贵众的忠义之心,确实是真心想与秦兄、贵众结交,如果秦兄还要以官职而论,那就是太瞧不袁某了。”
秦铮也有些佩服袁世凯,不愧是旧时空里的一代枭雄,这一番话虽然有讨好穿越者之意,但也是要有一定的心胸气量,于是道:“既然慰亭兄不拘于虚礼,那么我也就不客气,如果有冒犯之处,还请慰亭兄多多包涵。”
袁世凯听了,心里不禁大喜,因为称自己“慰亭兄”可是要比“袁兄”显得更为亲密一些,只不过秦铮没有表字,又是单名,因此不能用一个更近密的尊称,于吴大笑道:“正当如此,正当如此。”
两人又说笑了两句,袁世凯才道:“秦兄,袁某的来意,秦兄应该是知道的,贵众也曾发表过声明,声讨俄国青约,朝廷也想听一听贵众的意见。”
秦铮道:“这一次朝廷决不可答应俄国的条件,当以严辞相拒,以示决心。”
袁世凯点了点头,道:“何以见得呢?”
秦铮道:“【交收东三省条约】早己签定,此次为俄国无故违约,一切新条件均为无理之求,岂能许之!何况俄国素来贪得无厌、且又野心极大,则我退寸,俄冠进尺,我们这次答应,俄国必又有新条件,反复无穷,最终东三省必将不复为我所有了。”
袁世凯听得连连点头,道:“实不相瞒,袁某也以为不可答应俄国,但无奈现在俄国仍占我东三省之地,且其国素来蛮横无礼,若是朝廷拒绝俄国,或羞恼成怒,继续盘居东北,又将如之奈何?趟使俄国出兵南进,侵犯山海关,开启战端,而朝廷刚刚经历庚子国变,两宫才回銮不久,恐难以御之。”
秦铮道:“请朝廷尽管放心,如果俄国真敢进犯山海关,我们愿请缨出战,必教俄国重蹈覆辙,再败一次。不过我认为俄国虽大,但不过是外强中干,表面上张牙舞爪、声势汹汹,但内馕里却是空的,因此实不足为惧。若是俄国真有开战之心,也就不会签定【交收东三省条约】了。”
袁世凯心里苦笑,这样的话也只有海外华人才有资格说得出来,又道:“但俄国就是盘据东三省不走,我们又当如何呢?”
秦铮道:“这也不必担心,英美日等国,必不会坐视俄国占领我东三省之地,必会干涉,并支持朝廷收回东三省。”
袁世凯点了点头,道:“秦兄果然是目光如注,不瞒秦兄说,英美日三国公使确实都向朝廷发来照会,请朝廷不可答应俄国,并且都说会支持朝廷收回东三省之地。”
秦铮呵呵笑道:“这不是很好吗!有英美日三国相助,收回东三省之地,也是指日可待了。”
袁世凯苦笑了一声,道:“只是袁某实在想不通,英美日三国为何要助朝廷,日本到还好说,因朝鲜归属己与俄国交恶,帮助朝廷到不意外,但英美二国却无利害相关,他们为何又要帮助朝廷?何况俄国亦有盟友法国,且与德国素有交好,有此二国相助,也未必会怕英美日三国吧?”
秦铮道:“慰亭兄何以见得于英美二国无利害相关呢?又何以见得德法二国会助俄国?”
袁世凯怔了一怔,立刻听出秦铮这话的意思,于是拱了拱手,道:“袁某愚顿,还请秦兄不吝赐教。”
秦铮笑了一笑,道:“不过此事说来到是话长了,因为要将英法德俄美日各国之间的关系讲清楚,才能释慰亭兄心中之惑。”
袁世凯听了,也不禁大感兴趣,要说他对各国之间的关系也有一定的了解,但却仍然被搞得一头雾水,如英俄、德法等国分明有仇,但却联手组织八国联军入侵中国,而法俄分明是盟友,但法国似乎对俄国并没有什么支持;法德俄三国曾迫使日本放弃辽东半岛,但日本却向法德二国购买军舰,这一团糊涂帐,袁世凯根本就算不清楚。而现在听秦铮要将各国之间的关系讲清楚,袁世凯自然也想了解,这样以后自己和各国打交道,心里也有底。于是道:“还望秦兄教我,袁某当洗耳恭听。”
秦铮也点了点头,这才将世界的大格局,欧洲各国之间的关系,英俄矛盾、法德矛盾、英徳矛盾、法俄同盟、英日同盟、德俄关系,美国隔岸观火,以及各种关系之间的联系等等,都向袁世凯详细的讲说了一遍,差不多说了一个多小时。
而袁世凯也听得入了神,因为欧洲各国的这些关系他也听说过一些,但一来是所知不全,二来并沒有把这些关系联系起来考虑,因此才会觉得一头雾水,理不断剪还乱,而秦铮的这一番讲说,才给袁世凯梳理清楚了各国之间的关系,而以前各国一切冒似不合理的行为,也都有其内在的道理。
于是袁世凯恍然大悟,不甴得概叹道:“秦兄,闻君一席话,确实要胜读十年书啊。”
其实袁世凯在清廷也算是有见识、知洋务的人,但他也和这个时代所有搞洋务的中国人一样,存在着巨大的局限性,只能着眼于中国这一部份,最多只将目光扩大到东亚的范围,始终无法从世界的大格局来判断局势,制定决策,因此清廷在以前的决策中,发生了不少的失误与错判。而现在袁世凯才总算是有了一点世界大格局的概念,就是这一点,也让袁世凯大感这次来青岛确实是不虚此行。
稳了稳自己的心神,袁世凯才道:“虽说现在俄国己无力发动战争,但如果朝廷拒绝俄国的要求,俄国必不会再撤出东三省了。”
秦铮点了点头,道:“这是自然,而俄国不撤离东三者,首当其危者乃是日本,而英美两国为遏制俄国,必会全力支持日本向俄国发动战争,因此日俄之间迟则一年,多则三年,必有一战。”
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两人相见,秦铮呵呵笑道:“慰帅别来无恙啊。”
袁世凯赶忙连连摆手道:“岂敢、岂敢,在秦兄面前,袁某岂敢妄尊帅名,还是以兄弟相称为好。”
原来按照淸廷的规据,当上总督的官员,即可被尊为帅,一般用表字、号、故乡或其他表示尊意的字为帅名。当年左宗棠平定新疆,被清廷授以二等恪靖候的爵位,因此被部下尊为“爵帅”;张之洞没有爵位,因此以字香涛为名,被尊为“香帅”;当然也有一个例外,就是李鸿章出任直隶总督多年,却从未被尊以帅名,不过李鸿章有一个比“帅”更高一级的尊称,号称李中堂,当然不会在乎一个帅名。
而袁世凯现在是直隶总督,当然可以称“帅”了,而袁世凯字慰亭,因此在北洋新军中,己被尊称为“慰帅”。秦铮这样称呼他,是表示尊敬。
不过袁世凯到是有自知之明,虽然自己是直隶总督,而秦铮只是山东巡抚,不仅在官职上要低一等,而且按照清廷的官制,山东巡抚是受直隶总督的节制,因此在名议上袁世凯还是秦铮的直接顶头上司,但袁世凯心里清楚,秦铮的背后可是海外华人,无论是掌握的实质权力,还是拥有的实力,都要远远的超过自己。
从官职上来看,虽然直隶总督是清廷的八大总督之首,但却是在北京当差,而在北京这样的地方,一个区区直隶总督还真排不上号,虽然李鸿章、荣禄都当过直隶总督,但那只是兼职,李鸿章的正职是北洋大臣,还有海军衙门行走大臣和总理府衙门行走大臣;而荣禄的正职是军机大臣,同时还兼有户部尚书、武卫五军总节制,因此和这两位大佬相比,袁世凯这个直隶总督还真是上不了台面。而秦铮虽然只是山东巡抚,但实际上割据一地,自立门户,和清廷分庭抗礼,根本不是袁世凯所能比的。
尽管袁世凯手下还有一支北洋新军,而且袁世凯将北洋新军控制得十分牢固,几乎成为袁世凯的私军,但北洋新军毕竟还是朝廷的军队,一应的钱粮物资、装备武器都控制在朝廷手里,因此只要朝廷掐断北洋新军的军饷、物资供应,北洋新军就会立刻瓦解。而海外华人的军队规模不仅远远超过了北洋新军,而且财务可以自决,根本不用看朝廷的眼色。袁世凯是个务实的人,自然不敢在海外华人面前摆直隶总督的派头,才提出要和秦铮以兄弟相称。
秦铮呵呵笑道:“这岂不是坏了规据吗?”
袁世凯赶忙道:“那里、那里,袁某与秦兄也算是旧相识,而且素来仰来贵众的忠义之心,确实是真心想与秦兄、贵众结交,如果秦兄还要以官职而论,那就是太瞧不袁某了。”
秦铮也有些佩服袁世凯,不愧是旧时空里的一代枭雄,这一番话虽然有讨好穿越者之意,但也是要有一定的心胸气量,于是道:“既然慰亭兄不拘于虚礼,那么我也就不客气,如果有冒犯之处,还请慰亭兄多多包涵。”
袁世凯听了,心里不禁大喜,因为称自己“慰亭兄”可是要比“袁兄”显得更为亲密一些,只不过秦铮没有表字,又是单名,因此不能用一个更近密的尊称,于吴大笑道:“正当如此,正当如此。”
两人又说笑了两句,袁世凯才道:“秦兄,袁某的来意,秦兄应该是知道的,贵众也曾发表过声明,声讨俄国青约,朝廷也想听一听贵众的意见。”
秦铮道:“这一次朝廷决不可答应俄国的条件,当以严辞相拒,以示决心。”
袁世凯点了点头,道:“何以见得呢?”
秦铮道:“【交收东三省条约】早己签定,此次为俄国无故违约,一切新条件均为无理之求,岂能许之!何况俄国素来贪得无厌、且又野心极大,则我退寸,俄冠进尺,我们这次答应,俄国必又有新条件,反复无穷,最终东三省必将不复为我所有了。”
袁世凯听得连连点头,道:“实不相瞒,袁某也以为不可答应俄国,但无奈现在俄国仍占我东三省之地,且其国素来蛮横无礼,若是朝廷拒绝俄国,或羞恼成怒,继续盘居东北,又将如之奈何?趟使俄国出兵南进,侵犯山海关,开启战端,而朝廷刚刚经历庚子国变,两宫才回銮不久,恐难以御之。”
秦铮道:“请朝廷尽管放心,如果俄国真敢进犯山海关,我们愿请缨出战,必教俄国重蹈覆辙,再败一次。不过我认为俄国虽大,但不过是外强中干,表面上张牙舞爪、声势汹汹,但内馕里却是空的,因此实不足为惧。若是俄国真有开战之心,也就不会签定【交收东三省条约】了。”
袁世凯心里苦笑,这样的话也只有海外华人才有资格说得出来,又道:“但俄国就是盘据东三省不走,我们又当如何呢?”
秦铮道:“这也不必担心,英美日等国,必不会坐视俄国占领我东三省之地,必会干涉,并支持朝廷收回东三省。”
袁世凯点了点头,道:“秦兄果然是目光如注,不瞒秦兄说,英美日三国公使确实都向朝廷发来照会,请朝廷不可答应俄国,并且都说会支持朝廷收回东三省之地。”
秦铮呵呵笑道:“这不是很好吗!有英美日三国相助,收回东三省之地,也是指日可待了。”
袁世凯苦笑了一声,道:“只是袁某实在想不通,英美日三国为何要助朝廷,日本到还好说,因朝鲜归属己与俄国交恶,帮助朝廷到不意外,但英美二国却无利害相关,他们为何又要帮助朝廷?何况俄国亦有盟友法国,且与德国素有交好,有此二国相助,也未必会怕英美日三国吧?”
秦铮道:“慰亭兄何以见得于英美二国无利害相关呢?又何以见得德法二国会助俄国?”
袁世凯怔了一怔,立刻听出秦铮这话的意思,于是拱了拱手,道:“袁某愚顿,还请秦兄不吝赐教。”
秦铮笑了一笑,道:“不过此事说来到是话长了,因为要将英法德俄美日各国之间的关系讲清楚,才能释慰亭兄心中之惑。”
袁世凯听了,也不禁大感兴趣,要说他对各国之间的关系也有一定的了解,但却仍然被搞得一头雾水,如英俄、德法等国分明有仇,但却联手组织八国联军入侵中国,而法俄分明是盟友,但法国似乎对俄国并没有什么支持;法德俄三国曾迫使日本放弃辽东半岛,但日本却向法德二国购买军舰,这一团糊涂帐,袁世凯根本就算不清楚。而现在听秦铮要将各国之间的关系讲清楚,袁世凯自然也想了解,这样以后自己和各国打交道,心里也有底。于是道:“还望秦兄教我,袁某当洗耳恭听。”
秦铮也点了点头,这才将世界的大格局,欧洲各国之间的关系,英俄矛盾、法德矛盾、英徳矛盾、法俄同盟、英日同盟、德俄关系,美国隔岸观火,以及各种关系之间的联系等等,都向袁世凯详细的讲说了一遍,差不多说了一个多小时。
而袁世凯也听得入了神,因为欧洲各国的这些关系他也听说过一些,但一来是所知不全,二来并沒有把这些关系联系起来考虑,因此才会觉得一头雾水,理不断剪还乱,而秦铮的这一番讲说,才给袁世凯梳理清楚了各国之间的关系,而以前各国一切冒似不合理的行为,也都有其内在的道理。
于是袁世凯恍然大悟,不甴得概叹道:“秦兄,闻君一席话,确实要胜读十年书啊。”
其实袁世凯在清廷也算是有见识、知洋务的人,但他也和这个时代所有搞洋务的中国人一样,存在着巨大的局限性,只能着眼于中国这一部份,最多只将目光扩大到东亚的范围,始终无法从世界的大格局来判断局势,制定决策,因此清廷在以前的决策中,发生了不少的失误与错判。而现在袁世凯才总算是有了一点世界大格局的概念,就是这一点,也让袁世凯大感这次来青岛确实是不虚此行。
稳了稳自己的心神,袁世凯才道:“虽说现在俄国己无力发动战争,但如果朝廷拒绝俄国的要求,俄国必不会再撤出东三省了。”
秦铮点了点头,道:“这是自然,而俄国不撤离东三者,首当其危者乃是日本,而英美两国为遏制俄国,必会全力支持日本向俄国发动战争,因此日俄之间迟则一年,多则三年,必有一战。”
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