第一五八章 对日谈判(三)
确实,对日本提出的联盟建议,华东政府无论是接还是不接,都不合适。因为根据旧时空的经验,这个时候的俄国虽然沒有清廷那么腐败无能,但其实也是外强中干,真正的实力远没有表面上看起来那么强,因此华东政府如果和日本联手,基本可以比较轻松的击败俄国。
但日俄战争是在中国的东北地区进行,在旧时空里,虽然是日本战胜俄国,但也只是一场惨胜,因此在其他国家的干涉下,日本仅仅只取得了在东北的驻军和经商权,而且东北的主权仍然转交给清廷,可以说是让清廷白捡了一个大便宜,虽然此后日本一直都在向东北地区渗透,但直到16年以后,1931年的918事变,才全面占领中国东北地区。
而在这个时空里,如果华东政府和日本联手,基本可以较轻松击败俄国,而且日本的国力也不会受到到较大陨失,那个时候日本还会不会老老实实的交出东北的主权呢?几乎可以肯定不会的,因此华东政府和日本联手击败俄国之时,也就是双方翻脸之日,但华东政府能否再击败日本呢?结局是很难说的,虽然华东政府有5艘现代军舰的加成,在海军上要比日本强,但比起整体国力,经过30余年明治维新的日本,确实要远强于华东政府。即使是成功的击败日本,也必将是一场耗尽国力的惨胜,如果再有其他国家趁机插手,甚致清廷也有可能浑水摸鱼,对华东政府都是相当不利的。
如果拒绝日本的要求,则容易引起日本的警觉,万一日本有所准备,那么华东政府想要坐收渔人之利,恐怕就不那么容易了,而且就整体实力而言,华东政府要比日俄都要差得多,如果不趁着日俄两败俱伤时下手,集中力量在短时间内重创两国,时间拖得越长,对华东政府就越是不利。而且日本有英曰同盟做靠山,俄国也有俄法同盟为倚仗,因此弄不好华东政府会同时面对曰俄英法四国。
而在行政会议上,众人也自动分成了两派,一派认为兵不厌诈,条约的约束力是靠实力維持的一,因此只要自己的实力够了,什么条约都可以撕毁,在旧时空里,新中国一成立就废除了以前和各国签定的绝大多数不平等条约,除了极少数己成为既定事实之外。在旧时空里,毀约的事情更是屡见不鲜,就是在穿越者的那个时代,美国就是一个毀约冠军,先后己退出了PPT、巴黎协定、联合国教科文组织、世界移民组织,根本就是拿条约当手纸。因此不妨就和日本签定一个同盟条约,来忽悠日本,让日本安心去和俄国火拼,等双方拼个两败俱伤的时候再出手。
另一派则认为还是不应和日本签约,因为毁约的政治成本太高,毕竟尽管国际关系在本质上是丛林法则,但在外表还是要披一件合法、合法讲道义的外衣,旧时空新中国成立后废除的是不平等条约,有一定的国际道义基础,另外新中国做为一个改朝换代的新政府,拒绝承认前朝签定的条约,也有相当的合理性;而美国是退出一些国际组织,这并不算毁约。如果华东政府和日本签定同盟条约,将是一个基本平等利益基础上的条约,和清廷签定的不平等条约有本质的不同,如果华东政府冒然毀约,必然会导至在国际上的名声不佳,这对华东政府以后发展国际关系是不利的。
而且日俄之战势在必行,无论日本和华东政府签不签同盟条约,都不可能避免,因此也完全没有必要让华东政府担上毁约的不好名声。
但签约派则指责拒签派太天真,太把条约当回事,国际关系就是弱肉强食的丛林法则,国际道义值几个钱,真理在大炮的射程以內,一切都是以自己国家的利益为先;而拒签派则回怼签约派胡搅蛮干,并例举旧时空里日本、德国轻易毀约,导致自己在国际上被孤立的后果。两派互相争吵指责,吵得不可开交。
最后还是夏博海发表了自己的意见,认为两派的观点都不可取,国际条约当然不能像手纸,说扔就扔,说毁就毁;国际道义还是有必要讲一讲的;但也不能太拘泥于条约,完全被条约束缚了手脚,国家利益才是最重要的。而与其为签不签约吵得不可开交,难以达成统一的意见,不如把注意力放在条约的内容上,如故意提高要价,让日本知难而退,华东政府不仅不担责任,而且还可以把未能签定条约的责任推给日本。
或者是想办法在条约的条款中做手脚,让自己有空子可钻,这样也就不用担毀约的恶名。比如【英日同盟条约】的第三条:如同盟国一方与两个或两个以上其他国家作战时,另一方应给与军事援助,媾和时也须与同盟国协商。就成功的将自己排除在日俄战争以外,同时还能压制住法国,让法国不敢轻易参战。这才是老司机的玩法
夏博海的这个思路确实是启发了不少人,终于消除了两派的争议,让众人将注意力都吸引到条约的内容上来。纷纷讨论日本会提出什么条件,穿越者怎样反驳;而穿越者又可以提出那些让日本难以接受,但又说不出拒绝的理甴的要求等等。
而这一分柝,众人才发现,这时谈判华东政府其实是占据主动的一方,因为华东政府和中国东北地区没有直接的接壤地带,而是隔海相望,俄国显然是不可能跨海来进攻华东政府,可以说除去民族情感因素,俄国政府和华东政府并没有直接的矛盾冲突;但中国东北地区和朝鲜半岛是直接相通,因此日俄之间的矛盾基本是不可调合的,可以说日本是直接感受到俄国的战争压力,日本对华东政府的需求,要远远大了华东政府对日本的需求。
于是在五天以后,华东政府终于回复日本,同时进行共同对抗俄国的结盟谈判,但同时提出了4条谈判的基础:一日本必须尊重中国的领土和主权;二结盟双方需要平等合作,不得擅自行动;三结盟双方不得私自与俄国接触、谈判、签约;四情报互享。
这4条谈判基础是行政院经过了2天讨论总结出来的,内容虽然不多,但每一条都是能让日本难以接受,但华东政府又说得出难以反驳的道理。第一条自然不用说了,将彻底断绝日本侵占中国东北地区的野心,但日本难以反驳的是,东北地区本来就是中国的领土,日本总不能说与俄国开战就是为了侵占中国东北地区。
2、3两条则是限制了日本的行动,也就意味着日本的任何行动都需要华东政府的同意才行,当然从对等原则上说,华东政府的行动也需要日本政府的同意,但现在面临着战争威胁的是日本而不是华东政府,因此实际自然是主要限制日本。但双方既然是结盟关系,而且又是双方对等,华东政府甚致可以振振有词的说我们也要去打俄国,收复东北,那日本还能有什么理由反对呢?
而第4条则完全就是占日本的便宜了,因为日本对俄国的情报工作己超过了10年时间,现任主管日本情报工作的参谋本部第二部部长、西部都督部参谋长福岛安正于1892-1893年间只身横穿西伯利亚,考查俄国的民情、地理、环境、情报等,这时日本间谍己渗透中国东北、甚致是海参崴等等,而华东政府到现在才刚刚开时在东北布局,因此实现情报互享,自然是对华东政府有利,但做为结盟关系,提出这个要求也是无可厚非的。
收到了华东政府的回复以后,松井庆四郎也不敢怠慢,立刻将华东政府提出的4条谈判的基础传回日本国內,由国內决定是否与海外华人谈判。
而这4条谈判的基础在日本政府内部却引起了极大的争议,不过争议的焦点主要是集中在第一条上。虽然日本发动对俄战争的目标是保住自己在朝鲜半岛的利益,但如果日本真的击败了俄国,肯定是不会甘心止步于朝鲜半岛,在军部中己有不少人都在计划,如果一但击败了俄国,最低目标就是将辽东半岛收入囊中,而最高目标自然是取俄国而代之,全面占领中国东北地区,甚致还有人将伯力、海参崴、库叶岛等已属俄国的领土都纳入到这次战争的目标之中。
华东政府以“尊重中国的领土和主权”作为谈判的基础,当然禁止日本借争之机,侵占中国的东北地区,但这一条自然是不能被日本政府所接受的。因此在日本的內阁会议上,大臣们一致反对将“尊重中国的领土和主权”作为谈判的基础。由其陆军大臣寺內正毅、陆军参谋总长大山岩更是强烈要求政府拒绝海外华人的条件,特别是大山岩在內阁会议上叫:“如果不为中国东北地区,那么这一场战争的意义何在?日本军人可不能为支那人流血。”也赢得了内阁成员们的一致赞同。
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但日俄战争是在中国的东北地区进行,在旧时空里,虽然是日本战胜俄国,但也只是一场惨胜,因此在其他国家的干涉下,日本仅仅只取得了在东北的驻军和经商权,而且东北的主权仍然转交给清廷,可以说是让清廷白捡了一个大便宜,虽然此后日本一直都在向东北地区渗透,但直到16年以后,1931年的918事变,才全面占领中国东北地区。
而在这个时空里,如果华东政府和日本联手,基本可以较轻松击败俄国,而且日本的国力也不会受到到较大陨失,那个时候日本还会不会老老实实的交出东北的主权呢?几乎可以肯定不会的,因此华东政府和日本联手击败俄国之时,也就是双方翻脸之日,但华东政府能否再击败日本呢?结局是很难说的,虽然华东政府有5艘现代军舰的加成,在海军上要比日本强,但比起整体国力,经过30余年明治维新的日本,确实要远强于华东政府。即使是成功的击败日本,也必将是一场耗尽国力的惨胜,如果再有其他国家趁机插手,甚致清廷也有可能浑水摸鱼,对华东政府都是相当不利的。
如果拒绝日本的要求,则容易引起日本的警觉,万一日本有所准备,那么华东政府想要坐收渔人之利,恐怕就不那么容易了,而且就整体实力而言,华东政府要比日俄都要差得多,如果不趁着日俄两败俱伤时下手,集中力量在短时间内重创两国,时间拖得越长,对华东政府就越是不利。而且日本有英曰同盟做靠山,俄国也有俄法同盟为倚仗,因此弄不好华东政府会同时面对曰俄英法四国。
而在行政会议上,众人也自动分成了两派,一派认为兵不厌诈,条约的约束力是靠实力維持的一,因此只要自己的实力够了,什么条约都可以撕毁,在旧时空里,新中国一成立就废除了以前和各国签定的绝大多数不平等条约,除了极少数己成为既定事实之外。在旧时空里,毀约的事情更是屡见不鲜,就是在穿越者的那个时代,美国就是一个毀约冠军,先后己退出了PPT、巴黎协定、联合国教科文组织、世界移民组织,根本就是拿条约当手纸。因此不妨就和日本签定一个同盟条约,来忽悠日本,让日本安心去和俄国火拼,等双方拼个两败俱伤的时候再出手。
另一派则认为还是不应和日本签约,因为毁约的政治成本太高,毕竟尽管国际关系在本质上是丛林法则,但在外表还是要披一件合法、合法讲道义的外衣,旧时空新中国成立后废除的是不平等条约,有一定的国际道义基础,另外新中国做为一个改朝换代的新政府,拒绝承认前朝签定的条约,也有相当的合理性;而美国是退出一些国际组织,这并不算毁约。如果华东政府和日本签定同盟条约,将是一个基本平等利益基础上的条约,和清廷签定的不平等条约有本质的不同,如果华东政府冒然毀约,必然会导至在国际上的名声不佳,这对华东政府以后发展国际关系是不利的。
而且日俄之战势在必行,无论日本和华东政府签不签同盟条约,都不可能避免,因此也完全没有必要让华东政府担上毁约的不好名声。
但签约派则指责拒签派太天真,太把条约当回事,国际关系就是弱肉强食的丛林法则,国际道义值几个钱,真理在大炮的射程以內,一切都是以自己国家的利益为先;而拒签派则回怼签约派胡搅蛮干,并例举旧时空里日本、德国轻易毀约,导致自己在国际上被孤立的后果。两派互相争吵指责,吵得不可开交。
最后还是夏博海发表了自己的意见,认为两派的观点都不可取,国际条约当然不能像手纸,说扔就扔,说毁就毁;国际道义还是有必要讲一讲的;但也不能太拘泥于条约,完全被条约束缚了手脚,国家利益才是最重要的。而与其为签不签约吵得不可开交,难以达成统一的意见,不如把注意力放在条约的内容上,如故意提高要价,让日本知难而退,华东政府不仅不担责任,而且还可以把未能签定条约的责任推给日本。
或者是想办法在条约的条款中做手脚,让自己有空子可钻,这样也就不用担毀约的恶名。比如【英日同盟条约】的第三条:如同盟国一方与两个或两个以上其他国家作战时,另一方应给与军事援助,媾和时也须与同盟国协商。就成功的将自己排除在日俄战争以外,同时还能压制住法国,让法国不敢轻易参战。这才是老司机的玩法
夏博海的这个思路确实是启发了不少人,终于消除了两派的争议,让众人将注意力都吸引到条约的内容上来。纷纷讨论日本会提出什么条件,穿越者怎样反驳;而穿越者又可以提出那些让日本难以接受,但又说不出拒绝的理甴的要求等等。
而这一分柝,众人才发现,这时谈判华东政府其实是占据主动的一方,因为华东政府和中国东北地区没有直接的接壤地带,而是隔海相望,俄国显然是不可能跨海来进攻华东政府,可以说除去民族情感因素,俄国政府和华东政府并没有直接的矛盾冲突;但中国东北地区和朝鲜半岛是直接相通,因此日俄之间的矛盾基本是不可调合的,可以说日本是直接感受到俄国的战争压力,日本对华东政府的需求,要远远大了华东政府对日本的需求。
于是在五天以后,华东政府终于回复日本,同时进行共同对抗俄国的结盟谈判,但同时提出了4条谈判的基础:一日本必须尊重中国的领土和主权;二结盟双方需要平等合作,不得擅自行动;三结盟双方不得私自与俄国接触、谈判、签约;四情报互享。
这4条谈判基础是行政院经过了2天讨论总结出来的,内容虽然不多,但每一条都是能让日本难以接受,但华东政府又说得出难以反驳的道理。第一条自然不用说了,将彻底断绝日本侵占中国东北地区的野心,但日本难以反驳的是,东北地区本来就是中国的领土,日本总不能说与俄国开战就是为了侵占中国东北地区。
2、3两条则是限制了日本的行动,也就意味着日本的任何行动都需要华东政府的同意才行,当然从对等原则上说,华东政府的行动也需要日本政府的同意,但现在面临着战争威胁的是日本而不是华东政府,因此实际自然是主要限制日本。但双方既然是结盟关系,而且又是双方对等,华东政府甚致可以振振有词的说我们也要去打俄国,收复东北,那日本还能有什么理由反对呢?
而第4条则完全就是占日本的便宜了,因为日本对俄国的情报工作己超过了10年时间,现任主管日本情报工作的参谋本部第二部部长、西部都督部参谋长福岛安正于1892-1893年间只身横穿西伯利亚,考查俄国的民情、地理、环境、情报等,这时日本间谍己渗透中国东北、甚致是海参崴等等,而华东政府到现在才刚刚开时在东北布局,因此实现情报互享,自然是对华东政府有利,但做为结盟关系,提出这个要求也是无可厚非的。
收到了华东政府的回复以后,松井庆四郎也不敢怠慢,立刻将华东政府提出的4条谈判的基础传回日本国內,由国內决定是否与海外华人谈判。
而这4条谈判的基础在日本政府内部却引起了极大的争议,不过争议的焦点主要是集中在第一条上。虽然日本发动对俄战争的目标是保住自己在朝鲜半岛的利益,但如果日本真的击败了俄国,肯定是不会甘心止步于朝鲜半岛,在军部中己有不少人都在计划,如果一但击败了俄国,最低目标就是将辽东半岛收入囊中,而最高目标自然是取俄国而代之,全面占领中国东北地区,甚致还有人将伯力、海参崴、库叶岛等已属俄国的领土都纳入到这次战争的目标之中。
华东政府以“尊重中国的领土和主权”作为谈判的基础,当然禁止日本借争之机,侵占中国的东北地区,但这一条自然是不能被日本政府所接受的。因此在日本的內阁会议上,大臣们一致反对将“尊重中国的领土和主权”作为谈判的基础。由其陆军大臣寺內正毅、陆军参谋总长大山岩更是强烈要求政府拒绝海外华人的条件,特别是大山岩在內阁会议上叫:“如果不为中国东北地区,那么这一场战争的意义何在?日本军人可不能为支那人流血。”也赢得了内阁成员们的一致赞同。
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