第三七零章 余波未平(七)
这时汪军忽然道:“这次上海恐袭事件不是还有清廷参与的份吗?外围进攻上海新区的人员大部份都是肃亲王善耆招集来的,尽管他们其实是被日本利用,但在本质上还是日甘帮凶,我们刚才讨论的都是怎样应对日本的反应,那么我们对清廷方面,总也应该有所表示吧。”
游明钱道:“对,不如就趁着这个机会,也彻底和清廷撕破脸算了,反正这件事情是我们占着理,干脆把日本、俄国、清廷一勺烩了。”
秦铮呵呵笑道:“那可不行啊,这个时候我们不宜树敌太多,日本、俄国己经够我们对付了,不应该再把清廷也拉进来,因此我认为这次我们还是应该放清廷一马。”
夏博海也点了点头,道:“我们应该分清主要矛盾和次要矛盾,现在我们的主要矛盾是日本、俄国,从国内的角度来说,这关系到国家的主权和领土,而从世界范围来看,是决定远东地区的霸权地区;而我们和清廷的矛盾就成了次要矛盾,可以先放一放,等我们击败了日俄两国之后,再回头来收复清廷也不迟啊,大家说是不是呢?”
汪军道:“我到不反对暂时放清廷一马,不过有一点大家考虑过没有,就是对清廷是并不能用正常的逻辑思绪来判断他们的下一步行动,毕竟能够同时对八国宣战,绝对不是正常逻辑,因此在我们看来放他们一马是不和他们计较,但在清廷看来,说不定还以为是我们怕了他们,以后也许还会有其他针对我们的行动。”
秦铮道:“老汪的担心很有道理,不过我们的暂时放清廷一马,并不表示就不和清廷计较了,只不过是不公开清廷也参与了上海的恐袭,而是在私下里对清廷提出警告,要求清廷严惩肃亲王,并且赔偿我们的损失。”
李三杰道:“但现在李鸿章己经死,我们和清廷之间少了一个调停人,而且这样的警告能起到多大的作用呢?”
夏博海道:“当然会有作用,李鸿章虽然死了,但还有张之洞、袁世凯和我们都有一定的交情,我想他们大概也都愿意担任这个角色的。而且我们也不会是只提出警告,而没有实质性的行动,说实在的我们要反制清廷的手段很多,我建议立刻截断淸廷的漕运,直到清廷做出让我们满意的答复为止。”
漕运是将各地征收的岁赋钱财、粮食、物资运送到京师的运输方式统称,明清以来多是依靠黄河、淮河、京杭运河构成的水路运输,将南方的岁赋、粮食、物资运到北京。不过后来由于黄河改道、鸦片战争、太平天国运等一系列重大事件,使漕运逐渐由河运改为海运。由其是在1872年,轮船招商局在上海成立,正式用轮船承运漕粮。也彻底挤压了河道漕运的空间。
但庚子国变之后,由于华东政府占据了天津港口,漕运必须经由天津新城才能上岸运抵北京,因此清廷一度打算恢复河运,但一来是耗资太大;二来京杭运河有一段在山东省境内,不是摆脱不了受制于华东政府的限制,而重新开凿一条运河,更不是现在的清廷所能承担的工程,最终还是不了了之。
而如果华东政府截断漕运,对清廷来说确实是相当大的威胁,因为清廷的宫廷消费、官员俸禄、驻京军队的军饷支付和民间的民食调剂,绝大部份都是靠漕运供给。可以说只要华东政府截断漕运一个月,清廷就要崩溃,因此清廷要么就是和华东政府撕破脸,兵戎相见,并在短时间内攻占天津,恢复漕运,要么就是向华东政府妥协。
其他人听了,也都认为这个办法最好,即不用和淸廷撕破脸,又能给清廷足够的教训。
这个议题也就这样确定下来,而下一个议题虽然也是华东政府的内部事务,但同样是十分有争议,就是如何来应对日本出现穿越者,以及这个时代还可能存在着其他的穿越者的情况。
其实这个时代存在着其他的穿越者,早就引起了行政院的高度重视,两年多前,安全部提交的那份报告,在场的众人也都看过,因此对此还是有一定的思想准备,而且收到工作组的报告之后,行政院也立刻命令安全部,抽调精兵强将,并成立专业部门,重点调查其他穿越者的事情。不过调查其他穿越者,不仅难度极大,而且也不是短时间內就会有结果的,毕竞现在的线索实在太少了,连到底还存在多少穿越者都不能确定。
而今天会议讨论的主要是这个消息是否公开,当然是向所有的穿越者公开。
民事委员会张玉明道:“我认为还是不公开为好,一但公开这个事实,肯定会在穿越者当中引发恐慌,由其是在我们马上就要参战的时候,因为现在己经确定,日本存在着穿越者,这恐怕会严重影响其他穿越者对这场战争的信心,因此我认为最多只能够小幅围的公开,而向全体穿越者公开,至少也要等到战争结束以后再说。”
李三杰道:“这一场战争也不是一时半会就能结束,就是打个1、2年也不是不可能的,而且事情己经发生了,我看瞒是瞒不过去,早晚都会有风声露出来,由其是日本的穿越者,很有可能会主动泄露出来,以引发我们内部的矛盾,或是做为策反我们人员的手段,到时候难免就会有人胡乱猜测,而我们在那时再公布的话,可就被动了,因此还不如尽早公布,这样可以占据主动。”
叶岩福道:“尽早公布当然是好,但要是引起我们内部的恐慌怎么办?”
李三杰摇了摇头,道:“要恐慌也是在我们穿越者之间发生,归化民知道是怎么回事,我们穿越者就这么6千多人,因此就算是有影响也是很有限的。”
张玉明道:“那可是不一定啊,我们穿越者的人数虽然不多,但都是在重要岗位上,而归化民还不是看我们的态度做事,如果我们恐慌起来,他们还能够沉得住气吗?”
游明钱道:“我到是不这么看,华东政府己经成立了4年,不仅建立了强大的武装力量,而且初步起了基本的工业体系,还没有像旧时空的苏联、我国早期那样,以牺牲农业的利益为代价,这己经是相当出色的成绩了,难道我们连这一点自信都没有吗?就算这个时代还有其他的穿越者,又能怎么样,他们能像我们这样是一个有6千多人的集团,还有这么多的现代武器、设备。我幻己经过去了5年时间,我们既没有看到有什么新势力的崛起,也没有看到有什么黑科技出现,如果有的话,现在早就引起了轰动,所以既使是有其他的穿越者,也没有什么可怕的。”
工矿能委员鲁宏也道:“是啊,我同意游委员的意见,这个时代机器化大生产的工业时代,不是手工业自然经济的农业时代,不是靠着能够制靠玻璃、肥皂、火柴、牙刷就能起家致富;靠着能够炼个炒钢,制做个*就能成建成无敌雄狮。工业化的社会必须呈规模化、体系的发展才有用,因此在这个大环境下个人的作用不能说是微忽其微,但也决不可能带动整个社会的发展,我们有6千多人,有各方面的人村,而在这个时代己经生活了5年多的时间,也才有今天这样的局面,少数几个穿越者,就算是他们穿越到一个工业基础比中国强的国家,但毕竟是人单势孤,能做的事情是相当有限的,我们完全没有必要担心。而就算是公布也没有什么,只要是把这个道理讲清楚,我相信大部份人都不会恐慌。”
汪军道:“除了刚才游委员、鲁委员所说的这些理由之外,我认为还可以再增加一点,那就是这次的上海恐袭事件表明在我们的内部存在着一定的问题,上海是如此,山东也是如此,据我所知,现在有一部份穿越者就存在着华东政府已经稳定下来,可以高枕无忧了,可以享受生活了,只不过是山东在行政院的监管之下,没有上海那么严重罢了,而这次证实了有其他的穿越者存在,我看也正是一个机会,有强大的对手存在,可以让我们都再度紧张起来,恢复我们刚到这个时代时的干劲,所以我是赞同将这个消息公开的。”
汪军说完之后,又有几个人发言,各自阐述了各自的理由,有赞同也有反对,不过赞同公布的意见还是明显占了多数,毕竟经过4年的历练,众人也都成熟了不少,在度过了最初的震惊之后,随之而来的是理智的分柝,因此得出自己认为正确的结论。
其实这个时候的行政会议的民主气氛还是十分浓厚,各人都可以畅所欲言,发表自己的看法,就算是有争论往往也是对事不对人,并点到为止,不会对人身进行攻击。而夏博海等人也都十分有耐心的倾每个人的发言,就算是有不同的意见,也是尽力讲道理,摆事实来说服,而发现别人的道理更充足时,也不会固执的坚持己见,因此每次开会的气氛都十分融洽,而集体决策的原则也贯彻得比较彻底。
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游明钱道:“对,不如就趁着这个机会,也彻底和清廷撕破脸算了,反正这件事情是我们占着理,干脆把日本、俄国、清廷一勺烩了。”
秦铮呵呵笑道:“那可不行啊,这个时候我们不宜树敌太多,日本、俄国己经够我们对付了,不应该再把清廷也拉进来,因此我认为这次我们还是应该放清廷一马。”
夏博海也点了点头,道:“我们应该分清主要矛盾和次要矛盾,现在我们的主要矛盾是日本、俄国,从国内的角度来说,这关系到国家的主权和领土,而从世界范围来看,是决定远东地区的霸权地区;而我们和清廷的矛盾就成了次要矛盾,可以先放一放,等我们击败了日俄两国之后,再回头来收复清廷也不迟啊,大家说是不是呢?”
汪军道:“我到不反对暂时放清廷一马,不过有一点大家考虑过没有,就是对清廷是并不能用正常的逻辑思绪来判断他们的下一步行动,毕竟能够同时对八国宣战,绝对不是正常逻辑,因此在我们看来放他们一马是不和他们计较,但在清廷看来,说不定还以为是我们怕了他们,以后也许还会有其他针对我们的行动。”
秦铮道:“老汪的担心很有道理,不过我们的暂时放清廷一马,并不表示就不和清廷计较了,只不过是不公开清廷也参与了上海的恐袭,而是在私下里对清廷提出警告,要求清廷严惩肃亲王,并且赔偿我们的损失。”
李三杰道:“但现在李鸿章己经死,我们和清廷之间少了一个调停人,而且这样的警告能起到多大的作用呢?”
夏博海道:“当然会有作用,李鸿章虽然死了,但还有张之洞、袁世凯和我们都有一定的交情,我想他们大概也都愿意担任这个角色的。而且我们也不会是只提出警告,而没有实质性的行动,说实在的我们要反制清廷的手段很多,我建议立刻截断淸廷的漕运,直到清廷做出让我们满意的答复为止。”
漕运是将各地征收的岁赋钱财、粮食、物资运送到京师的运输方式统称,明清以来多是依靠黄河、淮河、京杭运河构成的水路运输,将南方的岁赋、粮食、物资运到北京。不过后来由于黄河改道、鸦片战争、太平天国运等一系列重大事件,使漕运逐渐由河运改为海运。由其是在1872年,轮船招商局在上海成立,正式用轮船承运漕粮。也彻底挤压了河道漕运的空间。
但庚子国变之后,由于华东政府占据了天津港口,漕运必须经由天津新城才能上岸运抵北京,因此清廷一度打算恢复河运,但一来是耗资太大;二来京杭运河有一段在山东省境内,不是摆脱不了受制于华东政府的限制,而重新开凿一条运河,更不是现在的清廷所能承担的工程,最终还是不了了之。
而如果华东政府截断漕运,对清廷来说确实是相当大的威胁,因为清廷的宫廷消费、官员俸禄、驻京军队的军饷支付和民间的民食调剂,绝大部份都是靠漕运供给。可以说只要华东政府截断漕运一个月,清廷就要崩溃,因此清廷要么就是和华东政府撕破脸,兵戎相见,并在短时间内攻占天津,恢复漕运,要么就是向华东政府妥协。
其他人听了,也都认为这个办法最好,即不用和淸廷撕破脸,又能给清廷足够的教训。
这个议题也就这样确定下来,而下一个议题虽然也是华东政府的内部事务,但同样是十分有争议,就是如何来应对日本出现穿越者,以及这个时代还可能存在着其他的穿越者的情况。
其实这个时代存在着其他的穿越者,早就引起了行政院的高度重视,两年多前,安全部提交的那份报告,在场的众人也都看过,因此对此还是有一定的思想准备,而且收到工作组的报告之后,行政院也立刻命令安全部,抽调精兵强将,并成立专业部门,重点调查其他穿越者的事情。不过调查其他穿越者,不仅难度极大,而且也不是短时间內就会有结果的,毕竞现在的线索实在太少了,连到底还存在多少穿越者都不能确定。
而今天会议讨论的主要是这个消息是否公开,当然是向所有的穿越者公开。
民事委员会张玉明道:“我认为还是不公开为好,一但公开这个事实,肯定会在穿越者当中引发恐慌,由其是在我们马上就要参战的时候,因为现在己经确定,日本存在着穿越者,这恐怕会严重影响其他穿越者对这场战争的信心,因此我认为最多只能够小幅围的公开,而向全体穿越者公开,至少也要等到战争结束以后再说。”
李三杰道:“这一场战争也不是一时半会就能结束,就是打个1、2年也不是不可能的,而且事情己经发生了,我看瞒是瞒不过去,早晚都会有风声露出来,由其是日本的穿越者,很有可能会主动泄露出来,以引发我们内部的矛盾,或是做为策反我们人员的手段,到时候难免就会有人胡乱猜测,而我们在那时再公布的话,可就被动了,因此还不如尽早公布,这样可以占据主动。”
叶岩福道:“尽早公布当然是好,但要是引起我们内部的恐慌怎么办?”
李三杰摇了摇头,道:“要恐慌也是在我们穿越者之间发生,归化民知道是怎么回事,我们穿越者就这么6千多人,因此就算是有影响也是很有限的。”
张玉明道:“那可是不一定啊,我们穿越者的人数虽然不多,但都是在重要岗位上,而归化民还不是看我们的态度做事,如果我们恐慌起来,他们还能够沉得住气吗?”
游明钱道:“我到是不这么看,华东政府己经成立了4年,不仅建立了强大的武装力量,而且初步起了基本的工业体系,还没有像旧时空的苏联、我国早期那样,以牺牲农业的利益为代价,这己经是相当出色的成绩了,难道我们连这一点自信都没有吗?就算这个时代还有其他的穿越者,又能怎么样,他们能像我们这样是一个有6千多人的集团,还有这么多的现代武器、设备。我幻己经过去了5年时间,我们既没有看到有什么新势力的崛起,也没有看到有什么黑科技出现,如果有的话,现在早就引起了轰动,所以既使是有其他的穿越者,也没有什么可怕的。”
工矿能委员鲁宏也道:“是啊,我同意游委员的意见,这个时代机器化大生产的工业时代,不是手工业自然经济的农业时代,不是靠着能够制靠玻璃、肥皂、火柴、牙刷就能起家致富;靠着能够炼个炒钢,制做个*就能成建成无敌雄狮。工业化的社会必须呈规模化、体系的发展才有用,因此在这个大环境下个人的作用不能说是微忽其微,但也决不可能带动整个社会的发展,我们有6千多人,有各方面的人村,而在这个时代己经生活了5年多的时间,也才有今天这样的局面,少数几个穿越者,就算是他们穿越到一个工业基础比中国强的国家,但毕竟是人单势孤,能做的事情是相当有限的,我们完全没有必要担心。而就算是公布也没有什么,只要是把这个道理讲清楚,我相信大部份人都不会恐慌。”
汪军道:“除了刚才游委员、鲁委员所说的这些理由之外,我认为还可以再增加一点,那就是这次的上海恐袭事件表明在我们的内部存在着一定的问题,上海是如此,山东也是如此,据我所知,现在有一部份穿越者就存在着华东政府已经稳定下来,可以高枕无忧了,可以享受生活了,只不过是山东在行政院的监管之下,没有上海那么严重罢了,而这次证实了有其他的穿越者存在,我看也正是一个机会,有强大的对手存在,可以让我们都再度紧张起来,恢复我们刚到这个时代时的干劲,所以我是赞同将这个消息公开的。”
汪军说完之后,又有几个人发言,各自阐述了各自的理由,有赞同也有反对,不过赞同公布的意见还是明显占了多数,毕竟经过4年的历练,众人也都成熟了不少,在度过了最初的震惊之后,随之而来的是理智的分柝,因此得出自己认为正确的结论。
其实这个时候的行政会议的民主气氛还是十分浓厚,各人都可以畅所欲言,发表自己的看法,就算是有争论往往也是对事不对人,并点到为止,不会对人身进行攻击。而夏博海等人也都十分有耐心的倾每个人的发言,就算是有不同的意见,也是尽力讲道理,摆事实来说服,而发现别人的道理更充足时,也不会固执的坚持己见,因此每次开会的气氛都十分融洽,而集体决策的原则也贯彻得比较彻底。
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