第0197章 既好又坏的消息
面对刘政道老人的问题,徐浩东不得不点着头认同他的观点,“你老人家是对的,在某种程度上,一损俱损一荣倶荣,很好地限制了裙带关系带来的腐败。”
刘政道微笑着说:“以咱们俩为例,加上玉如和艾希,就是一个裙带关系的组成,类似于一个小圈子吧。就咱们四个人来说,你大权在握,你是主导者,好坏主要取决于你。我虽然老了,权力也没了,但我还能影响你,玉如和艾希是配角,但她们也能影响你。咱们的关系就有一损俱损一荣倶荣的意义,你是我竭力推荐的人,你要是腐败了,我的政治形象就毁了,所以我得管着你,尽量不让你去干坏事,玉如和艾希她们同样也会制约着你。反过来呢?你也会管着看着玉如和艾希二人,防止她们去干坏事。你说说,咱们这个裙带关系是不是正面的?是不是也算正能量呢?”
徐浩东笑了,“老爷子,你越来越让我刮目相看了。”
“再说了,裙带关系无处不在,只要是体制里的人,谁都有裙带关系,任何一个部门或单位,都存在着裙带现象。就拿我这糟老头子来说,我退下来已将近三十年,我的老部下甚至老部下的部下也退了下来,但老部下的子侄辈还在,老部下的部分部下还在,他们常来看望我,我也常关注他们,这也是裙带关系和裙带现象。再说玉如,她虽然是个医生,但她也是党员,也是有行政编制的,党委副书记和副院长,她也有熟人、同事、同学和朋友,她也有一个小圈子,她那里也是裙带关系。就是小艾希,这丫头虽然只有十七岁,但她也有熟人、同事、同学和朋友,她的社交圈子比你我都大,那也是一个裙带关系。再说你徐浩东,你小子运气好,老家不在云岭,五一八兵工厂关闭以后,子弟小学和初中也被合并,大部分小学同学和初中同学迁回了原籍,你的社交圈子很小很小。但是,你还是有不少熟人、同事、同学和朋友,副市长吴俊奇,是你的高中同学兼大学同学,市公安局副政委伍宝国,是你的老熟人,市公安局特警大队大队长李勤军,是你的发小兼同学,盘口镇镇长方长喜,是你的发小兼同学,浩东,你能说你没有裙带关系吗?”
徐浩东点着头说:“不错,裙带关系无处不在。”
“当年主席曾说过,党内有山头,军队内更有山头,要承认山头的存在,而承认山头的存在,是为了消灭山头,搞五湖四海,把山头们团结起来。所以说,咱们现在首先要承认裙带关系的存在,既然存在着的,总是有些合理的成份,能消灭裙带关系当然最好,但是既然消灭不了,那就设法规范它制约它,把裙带关系和裙带现象关进制度的笼子里。”
徐浩东问:“老爷子,知道我们针对财政拨款和专项资金的使用搞了一个突击行动吗?还有乔正国的被查,以及市农林渔系统的塌方式腐败?”
刘政道点着头说:“知道,但详细情况并不是很了解。”
徐浩东简单的说了突击行动的情况。
刘政道轻轻地叹息一声,“唉,不用说,又要有大批公务员落马了。但是,浩东啊,这跟咱们刚才说的裙带关系没有多少关联,是我们的整个机制出了问题。”
“老爷子,请你继续说下去。”
沉默片刻,刘政道说:“浩东,你曾经跟我不无遗憾地说过,各种规章、制度、纪律和法律加起来,专门管公务员的有三千多条,可谓多如牛毛,可就是不明白,为什么还是管不住公务员呢?我告诉你,我当县委书记的时候,管公务员的规章、制度、纪律和法律,一共只有三百零三条,还不到现在的十分之一,这不值得你深思吗?”
徐浩东说:“有章不循,有制不行,执纪不实,执法不严,规章制度成了摆设,监督检查成了形式。”
刘政道问:“为什么会是这种局面呢?”
徐浩东说:“是权力的任性,造成了任性的权力,主要还是领导干部出了问题,特别是这个‘关键少数’。”
刘政道说:“所以啊,从中央到全党,都在思考这个问题,反腐败要标本兼治,一个最关键的问题,是要限制一把手的权力。比方说,你徐浩东是市委一把手,实际权力凌驾于其他十个常委之上,只要你行使你的全部权力,就没人能镇得住你,限制一把手的权力就成一句空话。”
“那你说该怎么办?”
刘政道说:“增强纪委的权力和独立性,纪委书记提升为正处级,在级别上与你这个一把手并起并坐,纪委和即将成立的监察委员会,只受上级纪委领导,只受同级市委监督和指导。组成人员由上级纪委调派,财务支出由上级财政机关拨付,独立办案,只对上级市委和上级纪委负责,对同级市委和常委会只做事后通报。在上级市委和上级纪委授权的情况下,可以对同级市委常委行使调查权,而另一方面,一把手及其常委会,要坚决行使对同级纪委的监督权和指导权,使市委和纪委形成互相监督互相制约的局面。”
思忖了一会,徐浩东说:“老爷子,你我二人是英雄所见略同,我早就有类似的想法,我想写个报告,你敢不敢在报告上署上你老人家的大名?”
“哈哈……”刘政道大笑着说:“臭小子,我都快八十岁了,我怕什么啊,就这么说定了,你写报告,我第一个署名,你小子只能排第二个,此外,我还可以把我们这帮老家伙都发动起来,都在你的报告上署上自己的名字。”
不虚此行,刘政道老人的见解和观点,让徐浩东既深受鼓舞,也大受启发。
第二天,徐浩东来到市行政中心大楼上班,得到的是一个既好既不好的消息。
消息是市纪委书记沈腾带来的,“浩东书记,咱们的突击行动取得了巨大的战果,到今天早上为止,已经有一千五百三十七人主动前来向纪委交代问题。但你可能想不到的是,其中只有六百二十二人是咱们突击行动里的目标,其余的九百一十五人,是在反腐高压的震慑下,主动交代自己的问题或其他人的问题及所在单位的问题。”
徐浩东笑道:“这是好消息啊。”
沈腾却笑不起来,“我还没说完呢,现在有三个大问题,一,如何处理这些主动坦白的人,二,如何处理这些人所在单位的问题,三,这些人之所以主动坦白,除了咱们突击行动的影响,还有一股外力的推动。”
徐浩东忙问:“什么外力的推动?”
“据说是那个名叫正义之剑的网络黑客,掌握着那些人违法乱纪的线索和证据,正义之剑给他们发了电子邮件,限令他们向组织坦白交代,否则就将他们违法乱纪的资料公之于众,那些人害怕了,所以才会主动坦白交代。”
正义之剑又重现“江湖”,这也是一个好消息,徐浩东心里这么想。
“老沈,你说的这三个问题,好象都不是问题啊。”
沈腾反问道:“怎么不是问题?这些人的坦白交代算不算是主动的?”
“嗯,老沈你是什么想法?”
沈腾思忖着道:“按政策规定,主动坦白交代问题,可以从宽处理,如果同时交代其他人的问题及所在单位的问题,原则上可以既往不咎,党纪政纪处罚可以一律取消,当然,触犯刑法的例外,但也可以从宽处理。”
徐浩东道:“既然有规定,那就这么办吧。”
沈腾摇了摇头,“没这么简单,对这些人实行从宽处理,需要你我承担责任,需要市常委会承担责任,需要求得上级的同意。”
“不不不。”徐浩东也摇了摇头,“老沈,不用向上级求得同意,也不用你承担责任,我也不准备召开市常委会议讨论研究。”
沈腾吃了一惊,“浩东,你准备一个人承担这个责任?这不合适,也不好,万一这些被从宽的人里面,有人再出同样的问题,上面追究下来,你会有大麻烦的。”
“老沈,我已经想好了。”徐浩东一脸凝重地说道:“根据我的判断,干部队伍已是大面积的腐败,至少也是大面积的轻微腐败。咱们当然不能容忍腐败,但是,对有些腐败现象和腐败的人,咱们还是要酌情处理,比方说那些被动式的腐败,咱们可以只解决问题不处理人。老沈,如果不这样处理,云岭市的干部队伍就要乱套了。”
沈腾点着头道:“我很同意你的关于被动式的腐败这个说法,也很认同你的主张,可是这样,你个人承担的风险就大了。浩东,你这是拿个人的仕途在赌啊。”
徐浩东反而笑了起来,“老沈,玩政治,耍权力,有时候是需要冒险的,老话说得好,富贵险中求嘛。”
沈腾也跟着笑了起来,“好,那我也下定决心,我跟定你了。”
“你不怕掉了乌纱帽?”
“你市委书记不怕,我也不怕。”
“好。”徐浩东笑道:“这是一件大事,你我二人太孤单了,你回去忙着,我去拉几个老家伙给咱俩助阵,必要时让他们为咱俩垫背。”
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刘政道微笑着说:“以咱们俩为例,加上玉如和艾希,就是一个裙带关系的组成,类似于一个小圈子吧。就咱们四个人来说,你大权在握,你是主导者,好坏主要取决于你。我虽然老了,权力也没了,但我还能影响你,玉如和艾希是配角,但她们也能影响你。咱们的关系就有一损俱损一荣倶荣的意义,你是我竭力推荐的人,你要是腐败了,我的政治形象就毁了,所以我得管着你,尽量不让你去干坏事,玉如和艾希她们同样也会制约着你。反过来呢?你也会管着看着玉如和艾希二人,防止她们去干坏事。你说说,咱们这个裙带关系是不是正面的?是不是也算正能量呢?”
徐浩东笑了,“老爷子,你越来越让我刮目相看了。”
“再说了,裙带关系无处不在,只要是体制里的人,谁都有裙带关系,任何一个部门或单位,都存在着裙带现象。就拿我这糟老头子来说,我退下来已将近三十年,我的老部下甚至老部下的部下也退了下来,但老部下的子侄辈还在,老部下的部分部下还在,他们常来看望我,我也常关注他们,这也是裙带关系和裙带现象。再说玉如,她虽然是个医生,但她也是党员,也是有行政编制的,党委副书记和副院长,她也有熟人、同事、同学和朋友,她也有一个小圈子,她那里也是裙带关系。就是小艾希,这丫头虽然只有十七岁,但她也有熟人、同事、同学和朋友,她的社交圈子比你我都大,那也是一个裙带关系。再说你徐浩东,你小子运气好,老家不在云岭,五一八兵工厂关闭以后,子弟小学和初中也被合并,大部分小学同学和初中同学迁回了原籍,你的社交圈子很小很小。但是,你还是有不少熟人、同事、同学和朋友,副市长吴俊奇,是你的高中同学兼大学同学,市公安局副政委伍宝国,是你的老熟人,市公安局特警大队大队长李勤军,是你的发小兼同学,盘口镇镇长方长喜,是你的发小兼同学,浩东,你能说你没有裙带关系吗?”
徐浩东点着头说:“不错,裙带关系无处不在。”
“当年主席曾说过,党内有山头,军队内更有山头,要承认山头的存在,而承认山头的存在,是为了消灭山头,搞五湖四海,把山头们团结起来。所以说,咱们现在首先要承认裙带关系的存在,既然存在着的,总是有些合理的成份,能消灭裙带关系当然最好,但是既然消灭不了,那就设法规范它制约它,把裙带关系和裙带现象关进制度的笼子里。”
徐浩东问:“老爷子,知道我们针对财政拨款和专项资金的使用搞了一个突击行动吗?还有乔正国的被查,以及市农林渔系统的塌方式腐败?”
刘政道点着头说:“知道,但详细情况并不是很了解。”
徐浩东简单的说了突击行动的情况。
刘政道轻轻地叹息一声,“唉,不用说,又要有大批公务员落马了。但是,浩东啊,这跟咱们刚才说的裙带关系没有多少关联,是我们的整个机制出了问题。”
“老爷子,请你继续说下去。”
沉默片刻,刘政道说:“浩东,你曾经跟我不无遗憾地说过,各种规章、制度、纪律和法律加起来,专门管公务员的有三千多条,可谓多如牛毛,可就是不明白,为什么还是管不住公务员呢?我告诉你,我当县委书记的时候,管公务员的规章、制度、纪律和法律,一共只有三百零三条,还不到现在的十分之一,这不值得你深思吗?”
徐浩东说:“有章不循,有制不行,执纪不实,执法不严,规章制度成了摆设,监督检查成了形式。”
刘政道问:“为什么会是这种局面呢?”
徐浩东说:“是权力的任性,造成了任性的权力,主要还是领导干部出了问题,特别是这个‘关键少数’。”
刘政道说:“所以啊,从中央到全党,都在思考这个问题,反腐败要标本兼治,一个最关键的问题,是要限制一把手的权力。比方说,你徐浩东是市委一把手,实际权力凌驾于其他十个常委之上,只要你行使你的全部权力,就没人能镇得住你,限制一把手的权力就成一句空话。”
“那你说该怎么办?”
刘政道说:“增强纪委的权力和独立性,纪委书记提升为正处级,在级别上与你这个一把手并起并坐,纪委和即将成立的监察委员会,只受上级纪委领导,只受同级市委监督和指导。组成人员由上级纪委调派,财务支出由上级财政机关拨付,独立办案,只对上级市委和上级纪委负责,对同级市委和常委会只做事后通报。在上级市委和上级纪委授权的情况下,可以对同级市委常委行使调查权,而另一方面,一把手及其常委会,要坚决行使对同级纪委的监督权和指导权,使市委和纪委形成互相监督互相制约的局面。”
思忖了一会,徐浩东说:“老爷子,你我二人是英雄所见略同,我早就有类似的想法,我想写个报告,你敢不敢在报告上署上你老人家的大名?”
“哈哈……”刘政道大笑着说:“臭小子,我都快八十岁了,我怕什么啊,就这么说定了,你写报告,我第一个署名,你小子只能排第二个,此外,我还可以把我们这帮老家伙都发动起来,都在你的报告上署上自己的名字。”
不虚此行,刘政道老人的见解和观点,让徐浩东既深受鼓舞,也大受启发。
第二天,徐浩东来到市行政中心大楼上班,得到的是一个既好既不好的消息。
消息是市纪委书记沈腾带来的,“浩东书记,咱们的突击行动取得了巨大的战果,到今天早上为止,已经有一千五百三十七人主动前来向纪委交代问题。但你可能想不到的是,其中只有六百二十二人是咱们突击行动里的目标,其余的九百一十五人,是在反腐高压的震慑下,主动交代自己的问题或其他人的问题及所在单位的问题。”
徐浩东笑道:“这是好消息啊。”
沈腾却笑不起来,“我还没说完呢,现在有三个大问题,一,如何处理这些主动坦白的人,二,如何处理这些人所在单位的问题,三,这些人之所以主动坦白,除了咱们突击行动的影响,还有一股外力的推动。”
徐浩东忙问:“什么外力的推动?”
“据说是那个名叫正义之剑的网络黑客,掌握着那些人违法乱纪的线索和证据,正义之剑给他们发了电子邮件,限令他们向组织坦白交代,否则就将他们违法乱纪的资料公之于众,那些人害怕了,所以才会主动坦白交代。”
正义之剑又重现“江湖”,这也是一个好消息,徐浩东心里这么想。
“老沈,你说的这三个问题,好象都不是问题啊。”
沈腾反问道:“怎么不是问题?这些人的坦白交代算不算是主动的?”
“嗯,老沈你是什么想法?”
沈腾思忖着道:“按政策规定,主动坦白交代问题,可以从宽处理,如果同时交代其他人的问题及所在单位的问题,原则上可以既往不咎,党纪政纪处罚可以一律取消,当然,触犯刑法的例外,但也可以从宽处理。”
徐浩东道:“既然有规定,那就这么办吧。”
沈腾摇了摇头,“没这么简单,对这些人实行从宽处理,需要你我承担责任,需要市常委会承担责任,需要求得上级的同意。”
“不不不。”徐浩东也摇了摇头,“老沈,不用向上级求得同意,也不用你承担责任,我也不准备召开市常委会议讨论研究。”
沈腾吃了一惊,“浩东,你准备一个人承担这个责任?这不合适,也不好,万一这些被从宽的人里面,有人再出同样的问题,上面追究下来,你会有大麻烦的。”
“老沈,我已经想好了。”徐浩东一脸凝重地说道:“根据我的判断,干部队伍已是大面积的腐败,至少也是大面积的轻微腐败。咱们当然不能容忍腐败,但是,对有些腐败现象和腐败的人,咱们还是要酌情处理,比方说那些被动式的腐败,咱们可以只解决问题不处理人。老沈,如果不这样处理,云岭市的干部队伍就要乱套了。”
沈腾点着头道:“我很同意你的关于被动式的腐败这个说法,也很认同你的主张,可是这样,你个人承担的风险就大了。浩东,你这是拿个人的仕途在赌啊。”
徐浩东反而笑了起来,“老沈,玩政治,耍权力,有时候是需要冒险的,老话说得好,富贵险中求嘛。”
沈腾也跟着笑了起来,“好,那我也下定决心,我跟定你了。”
“你不怕掉了乌纱帽?”
“你市委书记不怕,我也不怕。”
“好。”徐浩东笑道:“这是一件大事,你我二人太孤单了,你回去忙着,我去拉几个老家伙给咱俩助阵,必要时让他们为咱俩垫背。”
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