第0234章 权力是水
徐浩东说:“水本来是透明的,污染水的是非水物质,权力本来是透明的,腐败不是因为权力,是那些掌握权力的人。中国有句古话,水能载舟,亦能覆舟,以我看来,权力能让人功成名就,也能让人毁灭自我。水形态多样,可以波澜不惊,也可以波澜壮阔,可以摧枯拉朽,也可以柔情潺潺,可以造福万民,也可以祸国殃民,权力难道不也是这样吗?”
玛丽娅说:“但是,你说得漂亮,可对权力的追求还是渴望的吧。”
徐浩东说:“当然,官场如战场,你可以不进入,但既然身在官场,那就必须选择战斗,要么胜利,要么失败。”
玛丽娅说:“听说你把官员分成了两类,一是官僚,二是技术官僚。”
徐浩东说:“一家之言,不值一谈,国情不同,这是在中国,这问题有点敏感了,”
玛丽娅说:“好,继续说你自己,你腐败过吗?比方说收过烟酒、吃过玩过、开过后门批过条子?”
徐浩东说:“(哈哈)这个问题问得好,我要说没有干过,全世界人民都不会相信。但次数以个位计,当乡长和乡党委书记时干过,当市政府办公室副主任和主任时也曾干过,不过,当副市长和常务副市长后,就再也没有干过了。”
玛丽娅说:“你不吸烟,网民们都知道,你不出门吃喝玩乐,网民们也都知道,但是你不喝酒,网民们不相信。”
徐浩东说:“(哈哈)网民们的眼睛是雪亮的,我喝酒,只是不在外面喝,当然也不会在单位食堂喝,因为我一喝酒就会脸红。”
玛丽娅说:“你在家里一个人喝酒吗?”
徐浩东说:“一个人基本上不喝,都是亲朋好友同事下属来时,才会喝一点,不过有这么一个情况,因为我家穷,所以一般到我家吃饭的人,(哈哈),都会自带酒水,但领导除外。”
玛丽娅说:“(咯咯)难怪你个‘抠门’的外号,那今晚你请我们吃饭,也要我们自带酒水吗?”
徐浩东说:“(哈哈)本来是的,但你是外国朋友,所以我只好自掏腰包喽。”
玛丽娅说:“谢谢,咱们继续,徐书记,我有这样一个问题,你们中国官员一般都很低调,而你却成了网红,你属于另类,难道你不知道枪打出头鸟的道理吗?”
徐浩东说:“我当干部可能与别人有所不同,我是一颗红心两种准备,让我干我就干,尽力干好,不让我干我就不干,用我们中国话说,这叫无欲则刚,在其位谋其政,不在其位不谋其政。”
玛丽娅说:“徐书记,你这是心态正常,我想大胆的问个问题,你认为当今中国腐败严重吗?”
徐浩东说:“你这个问题有点大,我只是一个县级手的一把手,云岭市委书记,我只回答云岭市范围内的问题。”
玛丽娅说:“那好,你认为云岭市的腐败严重吗?”
徐浩东说:“不是严重,而是非常严重,玛丽娅小姐,你在我们云岭待的时间不短,应该了解得比较深刻,我可以这么讲,我们的纪委是今年最忙碌的部门。”
玛丽娅说:“我知道,抓了不少人,查了更多的人,那么,腐败局面扭转过来了吗?”
徐浩东说:“应该说基本上得到了扼制,现在是反腐的巩固和深入阶段。”
玛丽娅说:“可以说说,是什么原因造成了腐败非常严重的局面吗?”
徐浩东说:“冰冻三尺,非一日之寒,我们现在的反腐,一大半是为过去买单。由此可以说明反腐必须常抓,就象我刚才说过的那样,权力是水,水只有流动起来才能保持干净。”
玛丽娅说:“听说你提出了反腐的标本兼治,而你的上级提出的是先治标后治本,这是不是有些矛盾呢?”
徐浩东说:“一点都不矛盾,我们云岭的反腐其实也是先治标后治本,但我们是在尝试治标和治本同步进行,成立市监察委员会,就是治本的一个重要环节。中央提出的不敢贪、不想贪、不能贪的目标,我认为我们已经实现了百分之二十到百分之三十,现在是尝试治标和治本同步进行的最好时机。”
玛丽娅说:“你可以透露一下,为了反腐的治本,你采取了哪些措施吗?”
徐浩东说:“这个么……”
玛丽娅说:“分享经验,不用这么犹豫吧。”
徐浩东说:“其实,我们的措施并不新颖,纯粹是旧瓶装新酒,比方说党内民主生活会制度,几年前就已经有了,但我们增加了公开制度,现场直播和录像播出,将党内民主生活会置于群众监督之下,就是与群众路线相结合。以前很多党支部关起门来开民主生活会,你好我好大家都好,搞得一团和气,流于形式,没有实际效果,开完后该怎样还怎样,该干么还干么。现在不一样了,群众的眼睛是雪亮的,你要是不认真玩花活,别说老百姓不答应,组织和领导也会收拾你。”
玛丽娅说:“这个办法的效果一定不错吧。”
徐浩东说:“相当不错,最近我们又增加了一个新环节,在民主生活会召开的时候,进行网络连线,让观众进行匿名提问,如果干部说假话说套话,可以当场揭穿,还别说,有了这一招,民主生活会的质量好多了。”
玛丽娅说:“为什么要匿名呢?”
徐浩东说:“是为了防止打击报复,毕竟现在的政治生态还不算经常,匿名只是权宜之计,将来条件成熟,我们会邀请群众直接参与党内民主生活会,这种形式是对党的基层组织的直接监督。”
玛丽娅说:“这是你的第一招。”
徐浩东说:“其次,我们将强化制度和规章的落实和执行,我先举个例子,我当副市长和常务副市长共四年半,一共五次申报个人收入和家庭财产等事项,但就是没有人来找我核实或用其他方式核实过,这个制度形同虚设。我们目前的做法是对每个人的资料都要进行核实,有问题必查,有举报必查,把相关制度交给具体的人执行。我把这个做法叫做马路分段清扫法,象环卫工人管理马路一样,分段落实到人,明确责任主体。”
玛丽娅说:“效果怎么样呢?”
徐浩东说:“挺不错的,因为责任感强了,谁也不敢怠慢,比方说我们市四套班子成员的个人收入和家庭财产等事项,有两个人专门负责管理,我称之为职小权大,管好了,组织给你奖励,你不管,组织要追究你责任,没管好,组织也要追究你的责任。”
玛丽娅说:“我的理解是,让规章制度动起来,而不是躺在抽屉里睡觉。”
徐浩东说:“对,人是活的,规章制度也应该是活的,让规章制度随时随地发挥作用。”
玛丽娅说:“还有吗?”
徐浩东说:“还有,是加强干部八小时外的自我管理和指导管理。我是八小时工作制的坚决维护者,以前家有病妻,我就很少加班,现在我也反对加班。但是对干部八小时外的活动,我却觉得有加强管理的必要,自我管理为主,指导管理为辅。干部队伍的不正之风,我最不能容忍的就是,下班以后就往吃喝玩乐的场所跑,我的想法是组织读书会之类活动,让干部减少搞不正之风的机会和时间。”
玛丽娅说:“我好像听说过,你说要营造这样一个环境,让干部没有机会和时间去搞腐败。”
徐浩东说:“对,我们正在推行干部考试制度,现在暂半年一次,所有干部包括我都要参加。就象大学一样,除了入学前的高考,还应有每个学期的考试,考试多了,考不好还要下岗,成绩太惨的还要丢面子,这就逼得干部不得不花时间去加强学习。”
玛丽娅说:“徐书记,你还有一个关于时间与腐败的正反比理论,你给我们解释一下。”
徐浩东说:“不是什么理论,只是我的一个想法,不知道对不对。市纪委今年查处了不少干部,我要求并委托纪委职能部门,对这些被查处的干部进行了一个问卷调查,共有三十几个问题。同时,我们拿同样的问卷对全市所有干部进行调查。接着运用电脑的大数据技术,对这些问卷答案进行细致的分析,从而得出了一些判断。一,每个人除了上班、吃饭和睡觉等必需时间,每天约有三小时二十分钟的无聊时间,无聊时间越少,发生腐败的可能性就越少。二,每天读书的时间越多,腐败的可能性就越少。三,与家人在一起的时间越多,腐败的可能性就越少。四,单身的时间越长,腐败的可能性越大,离婚、隐婚等非常现象,比正常家庭的腐败的可能性越大。五,夜生活越丰富,腐败的可能性越大,社交活动越多,腐败的可能性越大……”
玛丽娅说:“(咯咯)徐书记,你也是单身哟。”
徐浩东说:“我是没有办法,不过,我正在想办法解决自己的问题。”
玛丽娅说:“徐书记,还有什么反腐防腐的措施吗?”
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玛丽娅说:“但是,你说得漂亮,可对权力的追求还是渴望的吧。”
徐浩东说:“当然,官场如战场,你可以不进入,但既然身在官场,那就必须选择战斗,要么胜利,要么失败。”
玛丽娅说:“听说你把官员分成了两类,一是官僚,二是技术官僚。”
徐浩东说:“一家之言,不值一谈,国情不同,这是在中国,这问题有点敏感了,”
玛丽娅说:“好,继续说你自己,你腐败过吗?比方说收过烟酒、吃过玩过、开过后门批过条子?”
徐浩东说:“(哈哈)这个问题问得好,我要说没有干过,全世界人民都不会相信。但次数以个位计,当乡长和乡党委书记时干过,当市政府办公室副主任和主任时也曾干过,不过,当副市长和常务副市长后,就再也没有干过了。”
玛丽娅说:“你不吸烟,网民们都知道,你不出门吃喝玩乐,网民们也都知道,但是你不喝酒,网民们不相信。”
徐浩东说:“(哈哈)网民们的眼睛是雪亮的,我喝酒,只是不在外面喝,当然也不会在单位食堂喝,因为我一喝酒就会脸红。”
玛丽娅说:“你在家里一个人喝酒吗?”
徐浩东说:“一个人基本上不喝,都是亲朋好友同事下属来时,才会喝一点,不过有这么一个情况,因为我家穷,所以一般到我家吃饭的人,(哈哈),都会自带酒水,但领导除外。”
玛丽娅说:“(咯咯)难怪你个‘抠门’的外号,那今晚你请我们吃饭,也要我们自带酒水吗?”
徐浩东说:“(哈哈)本来是的,但你是外国朋友,所以我只好自掏腰包喽。”
玛丽娅说:“谢谢,咱们继续,徐书记,我有这样一个问题,你们中国官员一般都很低调,而你却成了网红,你属于另类,难道你不知道枪打出头鸟的道理吗?”
徐浩东说:“我当干部可能与别人有所不同,我是一颗红心两种准备,让我干我就干,尽力干好,不让我干我就不干,用我们中国话说,这叫无欲则刚,在其位谋其政,不在其位不谋其政。”
玛丽娅说:“徐书记,你这是心态正常,我想大胆的问个问题,你认为当今中国腐败严重吗?”
徐浩东说:“你这个问题有点大,我只是一个县级手的一把手,云岭市委书记,我只回答云岭市范围内的问题。”
玛丽娅说:“那好,你认为云岭市的腐败严重吗?”
徐浩东说:“不是严重,而是非常严重,玛丽娅小姐,你在我们云岭待的时间不短,应该了解得比较深刻,我可以这么讲,我们的纪委是今年最忙碌的部门。”
玛丽娅说:“我知道,抓了不少人,查了更多的人,那么,腐败局面扭转过来了吗?”
徐浩东说:“应该说基本上得到了扼制,现在是反腐的巩固和深入阶段。”
玛丽娅说:“可以说说,是什么原因造成了腐败非常严重的局面吗?”
徐浩东说:“冰冻三尺,非一日之寒,我们现在的反腐,一大半是为过去买单。由此可以说明反腐必须常抓,就象我刚才说过的那样,权力是水,水只有流动起来才能保持干净。”
玛丽娅说:“听说你提出了反腐的标本兼治,而你的上级提出的是先治标后治本,这是不是有些矛盾呢?”
徐浩东说:“一点都不矛盾,我们云岭的反腐其实也是先治标后治本,但我们是在尝试治标和治本同步进行,成立市监察委员会,就是治本的一个重要环节。中央提出的不敢贪、不想贪、不能贪的目标,我认为我们已经实现了百分之二十到百分之三十,现在是尝试治标和治本同步进行的最好时机。”
玛丽娅说:“你可以透露一下,为了反腐的治本,你采取了哪些措施吗?”
徐浩东说:“这个么……”
玛丽娅说:“分享经验,不用这么犹豫吧。”
徐浩东说:“其实,我们的措施并不新颖,纯粹是旧瓶装新酒,比方说党内民主生活会制度,几年前就已经有了,但我们增加了公开制度,现场直播和录像播出,将党内民主生活会置于群众监督之下,就是与群众路线相结合。以前很多党支部关起门来开民主生活会,你好我好大家都好,搞得一团和气,流于形式,没有实际效果,开完后该怎样还怎样,该干么还干么。现在不一样了,群众的眼睛是雪亮的,你要是不认真玩花活,别说老百姓不答应,组织和领导也会收拾你。”
玛丽娅说:“这个办法的效果一定不错吧。”
徐浩东说:“相当不错,最近我们又增加了一个新环节,在民主生活会召开的时候,进行网络连线,让观众进行匿名提问,如果干部说假话说套话,可以当场揭穿,还别说,有了这一招,民主生活会的质量好多了。”
玛丽娅说:“为什么要匿名呢?”
徐浩东说:“是为了防止打击报复,毕竟现在的政治生态还不算经常,匿名只是权宜之计,将来条件成熟,我们会邀请群众直接参与党内民主生活会,这种形式是对党的基层组织的直接监督。”
玛丽娅说:“这是你的第一招。”
徐浩东说:“其次,我们将强化制度和规章的落实和执行,我先举个例子,我当副市长和常务副市长共四年半,一共五次申报个人收入和家庭财产等事项,但就是没有人来找我核实或用其他方式核实过,这个制度形同虚设。我们目前的做法是对每个人的资料都要进行核实,有问题必查,有举报必查,把相关制度交给具体的人执行。我把这个做法叫做马路分段清扫法,象环卫工人管理马路一样,分段落实到人,明确责任主体。”
玛丽娅说:“效果怎么样呢?”
徐浩东说:“挺不错的,因为责任感强了,谁也不敢怠慢,比方说我们市四套班子成员的个人收入和家庭财产等事项,有两个人专门负责管理,我称之为职小权大,管好了,组织给你奖励,你不管,组织要追究你责任,没管好,组织也要追究你的责任。”
玛丽娅说:“我的理解是,让规章制度动起来,而不是躺在抽屉里睡觉。”
徐浩东说:“对,人是活的,规章制度也应该是活的,让规章制度随时随地发挥作用。”
玛丽娅说:“还有吗?”
徐浩东说:“还有,是加强干部八小时外的自我管理和指导管理。我是八小时工作制的坚决维护者,以前家有病妻,我就很少加班,现在我也反对加班。但是对干部八小时外的活动,我却觉得有加强管理的必要,自我管理为主,指导管理为辅。干部队伍的不正之风,我最不能容忍的就是,下班以后就往吃喝玩乐的场所跑,我的想法是组织读书会之类活动,让干部减少搞不正之风的机会和时间。”
玛丽娅说:“我好像听说过,你说要营造这样一个环境,让干部没有机会和时间去搞腐败。”
徐浩东说:“对,我们正在推行干部考试制度,现在暂半年一次,所有干部包括我都要参加。就象大学一样,除了入学前的高考,还应有每个学期的考试,考试多了,考不好还要下岗,成绩太惨的还要丢面子,这就逼得干部不得不花时间去加强学习。”
玛丽娅说:“徐书记,你还有一个关于时间与腐败的正反比理论,你给我们解释一下。”
徐浩东说:“不是什么理论,只是我的一个想法,不知道对不对。市纪委今年查处了不少干部,我要求并委托纪委职能部门,对这些被查处的干部进行了一个问卷调查,共有三十几个问题。同时,我们拿同样的问卷对全市所有干部进行调查。接着运用电脑的大数据技术,对这些问卷答案进行细致的分析,从而得出了一些判断。一,每个人除了上班、吃饭和睡觉等必需时间,每天约有三小时二十分钟的无聊时间,无聊时间越少,发生腐败的可能性就越少。二,每天读书的时间越多,腐败的可能性就越少。三,与家人在一起的时间越多,腐败的可能性就越少。四,单身的时间越长,腐败的可能性越大,离婚、隐婚等非常现象,比正常家庭的腐败的可能性越大。五,夜生活越丰富,腐败的可能性越大,社交活动越多,腐败的可能性越大……”
玛丽娅说:“(咯咯)徐书记,你也是单身哟。”
徐浩东说:“我是没有办法,不过,我正在想办法解决自己的问题。”
玛丽娅说:“徐书记,还有什么反腐防腐的措施吗?”
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