第0241章 意见不一
代理市长李继国明显不爽副市长刘浚如,“你为什么反对”,这话说得本身就有问题,既然是征求大家的意见,当然可以表示反对,而且无需给出理由。
李继国不会好好说话,这个弱点毫无征兆地冒了出来,让会议室里的气氛顿时敏感起来。
徐浩东微微一笑,及时化解这尴尬的局面,“继国同志,你这句话说得有问题,对会议的任何议题,任何与会者都可以表示支持或反对及弃权,而不用给出任何理由,这是规定嘛。”
李继国自我琢磨了一下,也觉得自己的太生硬了,“对不起,浚如同志,我向你道歉。”
客气对客气,刘浚如忙说:“没关系,李市长,我说的话也没有把问题表态清楚。”
刘浚如是刚调来的干部,而且是小有名气的“经济学家”,徐浩东也得给他点面子,“浚如同志,你继续说。”
“浩东书记,继国市长,我的意思是说,市中心广场项目不应该重启,而应该废除。我的理由是这个项目没有考虑到长远的发展,关于市中心广场项目,我来云岭之后做过一点了解,我知道它的主要功能有两个,地面是商业、购物、休闲等,地下是停车场和交通枢纽。我认为咱们可以保持地面的商业、购物、休闲等功能,而在地下部分建设轨道交通,也就是地铁,一举解决未来五十年乃至一百年的市区交通问题。”
徐浩东心里乐了,这家伙,不愧为上面派来的人,心大嘴也大,上次在“经济发展论坛”上呼吁云岭市区建造地铁,今天居然搬到市党政联席会议上来了。
但是徐浩东不想马上开口反驳,他想看看其他人的反应。
其他人一般不会有反应,有反应也不会马上反应,应该是李继国和孔正豪率先反应,因为他们是市政府的一把手和二把手。
果不其然,孔正豪微笑着说:“浚如同志,云岭市造地铁,你这题目有点大了。”
李继国说得直截了当,“浚如同志,你的想法是好的,但不切实际,云岭是个县级市,也许将来会成为地级市,但要建造地铁,我至少看不出五十年内有这个需要。”
可刘浚如却显得胸有成竹,“各位领导,我不是凭空瞎想,我的想法是根据的。一是经济规模,二是财政能力,三是人口规模,四是发展远景,五是为了开创新的经济增长点。这五个指标或因素,都决定了云岭需要增加地铁这种新的交通形式,五年内也许并不需要,但十年二十年以后肯定需要。既然十年二十年以后需要,那咱们为什么不提前建设呢?提前建设的成本,总比以后建设更节省成本吧?”
副市长陈修杰说:“刘副市长,提前建设的成本,不一定比以后建设更节省成本。”
刘浚如拿出一份资料,递到了孔正豪手里,“这是我对云岭市建设地铁的初步设想,第二页就有成本方面的阐述。根据我的计算,现在造一公里地铁,需要投八亿元左右,十年以后建造地铁,一公里的造价至少需要十五亿元。此外,现在的经济形势有点严峻,急需新的经济增长点,而建造地铁就是最好的经济增长点,根据专家的判断,每建造一公里地铁,投入是八个亿,却能带来二十亿以上的产。”
李继国说:“云岭市算是比较发达的三四线城市,但市里实际负债三十多亿,各乡镇街道负债累计达三十多亿,两级债务相加,相当于一年的全市地方财政收入。你打算造多少公里地铁?打算几年完成?这钱又从哪里来?”
一连三个问题,并没有难住刘浚如,“在我的计划里,一期地铁共有南北向两条,东西向三条,总长度为一百二十五公里。按现在的造价,一期地铁造价是每公里八个亿,总投资一千亿元,十五年完成,每年投资约八十亿元。至于资金的来源,我想主要有三个渠道,一是市财政里的土地转让金,每年可以有十五亿元。二,银行贷款,每年向银行贷款二十五亿元。三,其余的四十亿元,可以吸引民营企业家投资。”
李继国苦笑起来,“浚如同志,我实在无话可说,你的计划实在是太宏大了。”
孔正豪也连连摇头,“蚂蚁吃大象,可以想象,但不可能实现。”
刘浚如看向了徐浩东,“徐书记,你的意见呢?”
“我谈谈我个人的看法。”徐浩东不紧不慢地说:“先说咱们云岭市的私人轿车拥有量,据不完全统计,咱们云岭市的汽车保有量将近九十五万,其中私人轿车约七十万量,相当于每三个常住人口拥有一辆轿车。这也就是说,相当于一个家庭拥有零点八五辆轿车,由此再产生另一个数据,百分之七十的出行,是通过私人轿车实现的,另有百分之十三的出行通过公交系统,还有百分之十二的出行通过出租车实现。另外据有关专家分析,未来十年,云岭市的私人轿车拥有量将达到一百一十万辆,所以说,至少在可预计的十年到二十年内,出行将以私家车为主,地铁起不了多大的作用。”
“关于地铁设的必要性,可以从人口聚集度来推算一下。以目前的共识,一个城市的市区常住人口达到一百万,就可以考虑建造地铁。以咱们云岭市来说,市区常住人口五十五万七千,非常住人口二十三万三千,努力一下,百万人口勉强可以达到,但对一个三四线城市来说,这也就是一个极限了。但更重要的是,一座常住人口一百万的城市,要想建造地铁并使之产生效益,在人口要求上还有两个要求,五十万的流动人口和一百五十万的郊区人口,咱们云岭市达不到这两个要求,十年到二十年内都不一定能达到。”
“关于地铁建设的成本问题,浚如说得对,现在一公里八个亿,十年后一公里十五个亿。但浚如同志有一点没有算,现在投入八个亿,十年后需要还本付息十一点五亿。还有,咱们云岭市目前用不着地铁,地铁建成后肯定处于亏损状态,那么折旧费加上亏损,即使每年三到四千万,十年也需三四个亿。所以说,从经济学的角度来看,现在造地铁和十年后造地铁的成本几乎是一样的。”
“关于地铁建设的财政负担问题,浚如同志可能有所不知,从明年开始,土地转让金收入将正式纳入财政预算,所以单独将土地转让金收入拿出来造地铁,这几乎是不可能的事。至于市财政预算,上级正严格控制负债支出,象地铁建设这样巨大的投入,十年累计债务几百亿元,几乎是不可想象的,上面不会同意,老百姓也不会同意。”
“关于经济的新增长点,用地铁建设拉动经济发展,实际上就是用巨大的投资去拉动经济增长,这在咱们云岭市并不合适。经过三十多年的发展,云岭市的经济已处于饱和状态,下一步的发展主要还是出口和消费,调整产业结构和产品升级及技术创新。如果一定要说新的增长点,市中心广场项目算一个,一点八平方公里的拦摊子搁在市中心,咱们想绕也绕不过去,要想百姓不骂娘,必搞中心大广场。”
顿了顿,徐浩东说:“总而言之,浚如同志的愿望是好的,但不符合现实,我个人的意见是,地铁项目可以讨论,市中心广场项目现在就得上。”
徐浩东这么一说,有理有据,又是一把手,刘浚如不好再说,其他人更不会有意见了。
不过,刘浚如还是有话要说,“继国市长,孔副市长,刚才你们说的市中心广场项目,你们做了修改,以我的理解,是不是等于将投资商排除在市中心广场项目之外呢?”
孔正豪说:“这是一种投资方式的新尝试,主要目的是发挥民间资金的作用,也是为了让普通百姓的财富保值。用浩东书记的话说,这就是经济问题,更是政治问题,是执政为民以民为本的最好体现。”
刘浚如转向徐浩东问:“徐书记,这是你的意见?”
徐浩东点着头说:“对,也是我与继国同志和正豪同志的共同想法。”
刘浚如说:“徐书记,我个人认为,把投资商排除在在,不符合客观存在的经济规律,咱们云岭市这些年引进外资达三百三十亿美元之多,国内各地企业家在咱们云岭市的投资也达到近一千亿元人民币。从这个意义上讲,咱们云岭市是靠外资发展起来的,现在把资本排除在外,咱们以后还如何发展?资本时代不利用资本还得罪资本,这不是与经济规律背道而驰吗?”
李继国笑着说:“好啊,好啊,咱们市两套班子里,浚如同志是经济学家,浩东书记也是经济学家,我们都是经济的门外汉。浩东书记,浚如同志向你提出了挑战,发表了高见,我们洗耳恭听,就等着你发表高见了。”
这个李继国,看热闹不嫌事大,徐浩东笑了笑,摆着手说:“我不是经济学家,但可以尝试着与浚如同志讨论讨论,我看这样,就从资本这个词说起吧。”
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李继国不会好好说话,这个弱点毫无征兆地冒了出来,让会议室里的气氛顿时敏感起来。
徐浩东微微一笑,及时化解这尴尬的局面,“继国同志,你这句话说得有问题,对会议的任何议题,任何与会者都可以表示支持或反对及弃权,而不用给出任何理由,这是规定嘛。”
李继国自我琢磨了一下,也觉得自己的太生硬了,“对不起,浚如同志,我向你道歉。”
客气对客气,刘浚如忙说:“没关系,李市长,我说的话也没有把问题表态清楚。”
刘浚如是刚调来的干部,而且是小有名气的“经济学家”,徐浩东也得给他点面子,“浚如同志,你继续说。”
“浩东书记,继国市长,我的意思是说,市中心广场项目不应该重启,而应该废除。我的理由是这个项目没有考虑到长远的发展,关于市中心广场项目,我来云岭之后做过一点了解,我知道它的主要功能有两个,地面是商业、购物、休闲等,地下是停车场和交通枢纽。我认为咱们可以保持地面的商业、购物、休闲等功能,而在地下部分建设轨道交通,也就是地铁,一举解决未来五十年乃至一百年的市区交通问题。”
徐浩东心里乐了,这家伙,不愧为上面派来的人,心大嘴也大,上次在“经济发展论坛”上呼吁云岭市区建造地铁,今天居然搬到市党政联席会议上来了。
但是徐浩东不想马上开口反驳,他想看看其他人的反应。
其他人一般不会有反应,有反应也不会马上反应,应该是李继国和孔正豪率先反应,因为他们是市政府的一把手和二把手。
果不其然,孔正豪微笑着说:“浚如同志,云岭市造地铁,你这题目有点大了。”
李继国说得直截了当,“浚如同志,你的想法是好的,但不切实际,云岭是个县级市,也许将来会成为地级市,但要建造地铁,我至少看不出五十年内有这个需要。”
可刘浚如却显得胸有成竹,“各位领导,我不是凭空瞎想,我的想法是根据的。一是经济规模,二是财政能力,三是人口规模,四是发展远景,五是为了开创新的经济增长点。这五个指标或因素,都决定了云岭需要增加地铁这种新的交通形式,五年内也许并不需要,但十年二十年以后肯定需要。既然十年二十年以后需要,那咱们为什么不提前建设呢?提前建设的成本,总比以后建设更节省成本吧?”
副市长陈修杰说:“刘副市长,提前建设的成本,不一定比以后建设更节省成本。”
刘浚如拿出一份资料,递到了孔正豪手里,“这是我对云岭市建设地铁的初步设想,第二页就有成本方面的阐述。根据我的计算,现在造一公里地铁,需要投八亿元左右,十年以后建造地铁,一公里的造价至少需要十五亿元。此外,现在的经济形势有点严峻,急需新的经济增长点,而建造地铁就是最好的经济增长点,根据专家的判断,每建造一公里地铁,投入是八个亿,却能带来二十亿以上的产。”
李继国说:“云岭市算是比较发达的三四线城市,但市里实际负债三十多亿,各乡镇街道负债累计达三十多亿,两级债务相加,相当于一年的全市地方财政收入。你打算造多少公里地铁?打算几年完成?这钱又从哪里来?”
一连三个问题,并没有难住刘浚如,“在我的计划里,一期地铁共有南北向两条,东西向三条,总长度为一百二十五公里。按现在的造价,一期地铁造价是每公里八个亿,总投资一千亿元,十五年完成,每年投资约八十亿元。至于资金的来源,我想主要有三个渠道,一是市财政里的土地转让金,每年可以有十五亿元。二,银行贷款,每年向银行贷款二十五亿元。三,其余的四十亿元,可以吸引民营企业家投资。”
李继国苦笑起来,“浚如同志,我实在无话可说,你的计划实在是太宏大了。”
孔正豪也连连摇头,“蚂蚁吃大象,可以想象,但不可能实现。”
刘浚如看向了徐浩东,“徐书记,你的意见呢?”
“我谈谈我个人的看法。”徐浩东不紧不慢地说:“先说咱们云岭市的私人轿车拥有量,据不完全统计,咱们云岭市的汽车保有量将近九十五万,其中私人轿车约七十万量,相当于每三个常住人口拥有一辆轿车。这也就是说,相当于一个家庭拥有零点八五辆轿车,由此再产生另一个数据,百分之七十的出行,是通过私人轿车实现的,另有百分之十三的出行通过公交系统,还有百分之十二的出行通过出租车实现。另外据有关专家分析,未来十年,云岭市的私人轿车拥有量将达到一百一十万辆,所以说,至少在可预计的十年到二十年内,出行将以私家车为主,地铁起不了多大的作用。”
“关于地铁设的必要性,可以从人口聚集度来推算一下。以目前的共识,一个城市的市区常住人口达到一百万,就可以考虑建造地铁。以咱们云岭市来说,市区常住人口五十五万七千,非常住人口二十三万三千,努力一下,百万人口勉强可以达到,但对一个三四线城市来说,这也就是一个极限了。但更重要的是,一座常住人口一百万的城市,要想建造地铁并使之产生效益,在人口要求上还有两个要求,五十万的流动人口和一百五十万的郊区人口,咱们云岭市达不到这两个要求,十年到二十年内都不一定能达到。”
“关于地铁建设的成本问题,浚如说得对,现在一公里八个亿,十年后一公里十五个亿。但浚如同志有一点没有算,现在投入八个亿,十年后需要还本付息十一点五亿。还有,咱们云岭市目前用不着地铁,地铁建成后肯定处于亏损状态,那么折旧费加上亏损,即使每年三到四千万,十年也需三四个亿。所以说,从经济学的角度来看,现在造地铁和十年后造地铁的成本几乎是一样的。”
“关于地铁建设的财政负担问题,浚如同志可能有所不知,从明年开始,土地转让金收入将正式纳入财政预算,所以单独将土地转让金收入拿出来造地铁,这几乎是不可能的事。至于市财政预算,上级正严格控制负债支出,象地铁建设这样巨大的投入,十年累计债务几百亿元,几乎是不可想象的,上面不会同意,老百姓也不会同意。”
“关于经济的新增长点,用地铁建设拉动经济发展,实际上就是用巨大的投资去拉动经济增长,这在咱们云岭市并不合适。经过三十多年的发展,云岭市的经济已处于饱和状态,下一步的发展主要还是出口和消费,调整产业结构和产品升级及技术创新。如果一定要说新的增长点,市中心广场项目算一个,一点八平方公里的拦摊子搁在市中心,咱们想绕也绕不过去,要想百姓不骂娘,必搞中心大广场。”
顿了顿,徐浩东说:“总而言之,浚如同志的愿望是好的,但不符合现实,我个人的意见是,地铁项目可以讨论,市中心广场项目现在就得上。”
徐浩东这么一说,有理有据,又是一把手,刘浚如不好再说,其他人更不会有意见了。
不过,刘浚如还是有话要说,“继国市长,孔副市长,刚才你们说的市中心广场项目,你们做了修改,以我的理解,是不是等于将投资商排除在市中心广场项目之外呢?”
孔正豪说:“这是一种投资方式的新尝试,主要目的是发挥民间资金的作用,也是为了让普通百姓的财富保值。用浩东书记的话说,这就是经济问题,更是政治问题,是执政为民以民为本的最好体现。”
刘浚如转向徐浩东问:“徐书记,这是你的意见?”
徐浩东点着头说:“对,也是我与继国同志和正豪同志的共同想法。”
刘浚如说:“徐书记,我个人认为,把投资商排除在在,不符合客观存在的经济规律,咱们云岭市这些年引进外资达三百三十亿美元之多,国内各地企业家在咱们云岭市的投资也达到近一千亿元人民币。从这个意义上讲,咱们云岭市是靠外资发展起来的,现在把资本排除在外,咱们以后还如何发展?资本时代不利用资本还得罪资本,这不是与经济规律背道而驰吗?”
李继国笑着说:“好啊,好啊,咱们市两套班子里,浚如同志是经济学家,浩东书记也是经济学家,我们都是经济的门外汉。浩东书记,浚如同志向你提出了挑战,发表了高见,我们洗耳恭听,就等着你发表高见了。”
这个李继国,看热闹不嫌事大,徐浩东笑了笑,摆着手说:“我不是经济学家,但可以尝试着与浚如同志讨论讨论,我看这样,就从资本这个词说起吧。”
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