第0418章 讨论
四个人喝咖啡,唯独请客的徐浩东喝水,哪怕是在咖啡馆里。
对刘浚如的问题,徐浩东没有直接回答,而是反问道:“浚如,你我第一次关于经济学理论争论的时候,你输在什么地方?”
刘浚如道:“我缺乏实际经验,我推崇微观经济学,但没有拿着理论在实践中进行过检验,我的观点缺乏说服力。特别是这段时间以后,我深深感到实践的重要,任何一个理论,如果得不到实践的检验,那就是空中楼阁。”
“浚如,茂雄同志也推崇微观经济学。”徐浩东笑道:“也就是说,他是你战壕里的战友。我无意改变茂雄同志的立场,但我不想他马上成为第二个刘浚如,而是希望他在实践之后再成为第二个刘浚如。”
刘浚如笑了,点着头道:“我明白你的意思了,你打算让茂雄同志到乡镇去工作。”
苏茂雄道:“刘市长,这也是我自己的想法。”
刘浚如道:“我支持,我缺的就是乡镇工作这一课。”
高海峰道:“这一点我深有体会,我在乡镇干了一些年头,乡镇一级的工作经验,至少对我的思维能力有很大的帮助。”
这时,咖啡馆老板进来敬烟,说了一些领导光临敝馆蓬荜生辉的话。
老板的年龄大约五十左右,徐浩东问道:“老板,这个咖啡馆一直都是你在经营吗?”
“是的。”老板点了点头,不无骄傲地说道:“一九八七年六月,云岭市首批咖啡馆开业,一共有五家,我这家咖啡馆就是其中之一。二十九年来,别的咖啡馆都是老板走马灯似的换,唯独我这里不变。”
徐浩东微笑道:“那你全家肯定都成了云岭人,这个‘特乡情’的名字,非常的有纪念意义,我希望你不要轻易改变,因为她是云岭改革开放历史的一部分。”
老板受宠若惊,道谢后退出。
李子健道:“浩东书记,经你这么一说,我来灵感了,象‘特乡情’这样的咖啡馆和老板,咱们应该记录下来,并在媒体上加以宣传。”
“这个想法好。”徐浩东点着头道:“子健,你可以发动一帮秀才,把那些创业者的创业史记录下来,当作地方志的一部分。”
刘浚如笑道:“浩东书记,你叫我们来,不是为了讨论文化的吧。”
“浚如,我再说一句你不中听的话。”徐浩东道:“你是讨论经济时只讨论经济,但我不是这样。我讨论经济时,喜欢把政治、科学和文化与经济绑在一起,因为我认为四者密不可分,政治、科学和文化也是生产力,也可以创造经济效益。或者可以这样说,没有政治、科学和文化的发展,经济发展就无从谈起。”
刘浚如点着头道:“这个我同意,但是,我和你的地位不同,高度不同。你站在全面的立场上,你考虑的是全局,而我是管具体工作的,必须就事论事。”
高海峰道:“关于这个,我倒是同意浚如同志的看法,我们也知道政治、科学和文化与经济密不可分,但我们无法做到绑在一起考虑。”
徐浩东笑道:“得,一个推崇微观经济学,一个推崇宏观经济学,今天难得意见一致啊。”
刘浚如也笑道:“你是中庸主义者,你的理论是把微观经济学和宏观经济学捏合在一起,于是,我和海峰同志被你捏合在一起了。”
“好吧,捏合得好。”徐浩东道:“你们肯定知道我为什么把你们找来,新云岭市接收青山山区十个乡镇已成定局,现在的问题是大家的思想认识还没有统一。我说这个事有两本帐,一本政治帐,一本经济帐,我想让你们帮我算算这本经济帐,先算经济帐,再算政治帐。”
题目出来了,大家没有马上开口,徐浩东是内行,在内行面前不能随便说话。
最主要的是,富裕地区直接兼并落后地区,没有多少先例可循,至少没有合适的先例可以参照。
徐浩东喝水,吃饭吃菜,等着四个部下开口。
刘浚如问李子健,“子健,你先说说。”
李子健急忙摇头,“浚如,我不懂经济,你可不要难为我。”
刘浚如道:“正好,你站在门外,说不定会听得更加明白。”
“那我瞎说啊。”李子健思忖着道:“我个人认为,从经济角度看,云岭市接收青山山区十个乡镇,应该属于富裕地区直接兼并落后地区。也就是说,可以比作一个企业兼并另一个企业,同时也可以看作是一种扶贫,而且还是精准扶贫。”
高海峰道:“有意思,子健,你继续说下去。”
李子健道:“其次,要纠正一个观点,青山山区是个贫困地区,但这是相对于我们云岭市来说的。与西部贫困地区相比,青山山区并不贫困,年人均可支配收入一万两千元,拿到西部地区已经可以算得上是富裕了。”
刘浚如问道:“这个年人均可支配收入一万两千元,是不是有水分啊?”
李子健笑道:“肯定有水分,吹牛的成分很大,咱们云岭市年人均可支配收入四万五千元。他们对外宣传,年人均可支配收入相当于咱们云岭市的五分之二,那就是一万八千元。而他们上报的是一万两千元,我看这个一万两千元也得打个八折。”
徐浩东摇头道:“不,子健你说错了,我认为青山山区的年人均可支配收入,可能不只有一万两千元,他们宣传的一万八千元是有道理的。”
刘浚如问道:“浩东书记,你这种说法的依据何来?”
徐浩东道:“一万两千元是官方统计,但官方统计恰恰疏忽了一个方面,就是青山山区的人在外面的打工收入。据我所知,在外务工收入是青山人的主要收入来源之一,这个部分却没有在官方统计中很好地反映出来。”
高海峰问道:“浩东书记,那你结论是什么?”
徐浩东道:“我的结论是,青山山区可能相对落后、相对贫困,但青山山区的人并不落后、并不贫困。只有在这个结论的基础上,才能正确判断云岭市接收青山山区十个乡镇的经济意义。”
刘浚如点着头道:“浩东书记,你的这个基本判断,对我很有启发。”
顿了顿,刘浚如问苏茂雄,“茂雄同志,你有什么看法?”
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对刘浚如的问题,徐浩东没有直接回答,而是反问道:“浚如,你我第一次关于经济学理论争论的时候,你输在什么地方?”
刘浚如道:“我缺乏实际经验,我推崇微观经济学,但没有拿着理论在实践中进行过检验,我的观点缺乏说服力。特别是这段时间以后,我深深感到实践的重要,任何一个理论,如果得不到实践的检验,那就是空中楼阁。”
“浚如,茂雄同志也推崇微观经济学。”徐浩东笑道:“也就是说,他是你战壕里的战友。我无意改变茂雄同志的立场,但我不想他马上成为第二个刘浚如,而是希望他在实践之后再成为第二个刘浚如。”
刘浚如笑了,点着头道:“我明白你的意思了,你打算让茂雄同志到乡镇去工作。”
苏茂雄道:“刘市长,这也是我自己的想法。”
刘浚如道:“我支持,我缺的就是乡镇工作这一课。”
高海峰道:“这一点我深有体会,我在乡镇干了一些年头,乡镇一级的工作经验,至少对我的思维能力有很大的帮助。”
这时,咖啡馆老板进来敬烟,说了一些领导光临敝馆蓬荜生辉的话。
老板的年龄大约五十左右,徐浩东问道:“老板,这个咖啡馆一直都是你在经营吗?”
“是的。”老板点了点头,不无骄傲地说道:“一九八七年六月,云岭市首批咖啡馆开业,一共有五家,我这家咖啡馆就是其中之一。二十九年来,别的咖啡馆都是老板走马灯似的换,唯独我这里不变。”
徐浩东微笑道:“那你全家肯定都成了云岭人,这个‘特乡情’的名字,非常的有纪念意义,我希望你不要轻易改变,因为她是云岭改革开放历史的一部分。”
老板受宠若惊,道谢后退出。
李子健道:“浩东书记,经你这么一说,我来灵感了,象‘特乡情’这样的咖啡馆和老板,咱们应该记录下来,并在媒体上加以宣传。”
“这个想法好。”徐浩东点着头道:“子健,你可以发动一帮秀才,把那些创业者的创业史记录下来,当作地方志的一部分。”
刘浚如笑道:“浩东书记,你叫我们来,不是为了讨论文化的吧。”
“浚如,我再说一句你不中听的话。”徐浩东道:“你是讨论经济时只讨论经济,但我不是这样。我讨论经济时,喜欢把政治、科学和文化与经济绑在一起,因为我认为四者密不可分,政治、科学和文化也是生产力,也可以创造经济效益。或者可以这样说,没有政治、科学和文化的发展,经济发展就无从谈起。”
刘浚如点着头道:“这个我同意,但是,我和你的地位不同,高度不同。你站在全面的立场上,你考虑的是全局,而我是管具体工作的,必须就事论事。”
高海峰道:“关于这个,我倒是同意浚如同志的看法,我们也知道政治、科学和文化与经济密不可分,但我们无法做到绑在一起考虑。”
徐浩东笑道:“得,一个推崇微观经济学,一个推崇宏观经济学,今天难得意见一致啊。”
刘浚如也笑道:“你是中庸主义者,你的理论是把微观经济学和宏观经济学捏合在一起,于是,我和海峰同志被你捏合在一起了。”
“好吧,捏合得好。”徐浩东道:“你们肯定知道我为什么把你们找来,新云岭市接收青山山区十个乡镇已成定局,现在的问题是大家的思想认识还没有统一。我说这个事有两本帐,一本政治帐,一本经济帐,我想让你们帮我算算这本经济帐,先算经济帐,再算政治帐。”
题目出来了,大家没有马上开口,徐浩东是内行,在内行面前不能随便说话。
最主要的是,富裕地区直接兼并落后地区,没有多少先例可循,至少没有合适的先例可以参照。
徐浩东喝水,吃饭吃菜,等着四个部下开口。
刘浚如问李子健,“子健,你先说说。”
李子健急忙摇头,“浚如,我不懂经济,你可不要难为我。”
刘浚如道:“正好,你站在门外,说不定会听得更加明白。”
“那我瞎说啊。”李子健思忖着道:“我个人认为,从经济角度看,云岭市接收青山山区十个乡镇,应该属于富裕地区直接兼并落后地区。也就是说,可以比作一个企业兼并另一个企业,同时也可以看作是一种扶贫,而且还是精准扶贫。”
高海峰道:“有意思,子健,你继续说下去。”
李子健道:“其次,要纠正一个观点,青山山区是个贫困地区,但这是相对于我们云岭市来说的。与西部贫困地区相比,青山山区并不贫困,年人均可支配收入一万两千元,拿到西部地区已经可以算得上是富裕了。”
刘浚如问道:“这个年人均可支配收入一万两千元,是不是有水分啊?”
李子健笑道:“肯定有水分,吹牛的成分很大,咱们云岭市年人均可支配收入四万五千元。他们对外宣传,年人均可支配收入相当于咱们云岭市的五分之二,那就是一万八千元。而他们上报的是一万两千元,我看这个一万两千元也得打个八折。”
徐浩东摇头道:“不,子健你说错了,我认为青山山区的年人均可支配收入,可能不只有一万两千元,他们宣传的一万八千元是有道理的。”
刘浚如问道:“浩东书记,你这种说法的依据何来?”
徐浩东道:“一万两千元是官方统计,但官方统计恰恰疏忽了一个方面,就是青山山区的人在外面的打工收入。据我所知,在外务工收入是青山人的主要收入来源之一,这个部分却没有在官方统计中很好地反映出来。”
高海峰问道:“浩东书记,那你结论是什么?”
徐浩东道:“我的结论是,青山山区可能相对落后、相对贫困,但青山山区的人并不落后、并不贫困。只有在这个结论的基础上,才能正确判断云岭市接收青山山区十个乡镇的经济意义。”
刘浚如点着头道:“浩东书记,你的这个基本判断,对我很有启发。”
顿了顿,刘浚如问苏茂雄,“茂雄同志,你有什么看法?”
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