第0758章 观念碰撞
孔正豪更是目瞪口呆,他确认徐浩东以前没有读过汪四峰的书,也确信徐浩东刚读汪四峰的书,但没有想到徐浩东的记性这么好。
这是恭维的高级技巧,既投其所好,又不动声色,孔正豪学不来。而且徐浩东声情并茂,万分真诚,应该是天生的本事。
徐浩东道:“所以,汪老师,我不是清心寡欲,我是杂货铺,装得有点满,所以不抽烟不喝茶不喝咖啡。”
汪四峰笑了,“徐书记,你果然了得,不愧为创造了经济学平衡动态理论的杰出人物。”
“不敢当,不敢当,汪老师谬赞,徐某愧不敢当。”
汪四峰微笑道:“可是,据我所知,徐书记对经营城市这个提法是排斥的。”
徐浩东还以微笑,摇着头道:“我有必要澄清一下,城市需要管理,而经营属于管理,是管理手段之一,我没有反对之理。我反对的是过度,是用经济价值代替所有价值的做法,以及将一切行为视作经济行为的观点。总而言之,汪老师你的好经,被某些人给念歪了。”
哦了一声,汪四峰微微点头,“徐书记可否举例说明?”
“比如说,有人主张开放桥梁冠名权,拿冠名权换钱,我就坚决反对。在传统文化中,路、桥、房,这些建筑和设施,只有已故的尊者,才有资格冠名。这是中华文化的精髓和魅力,拿活人的名字去冠名,实际上是对所有活人的不尊重。”
汪四峰微笑着点头。
“而最现实的例子,是我们云岭市的老城区,总面积十八点一平方公里,那里除了老建筑,还有一个庞大的地摊市场。就在去年,那里吸引的游客和小商小贩达两千多万人次,GDP高达千亿,利税两百亿,同时解决了四十五万人的就业。更重要的是,那些老建筑承载着一千五百多年的历史,人文价值无与伦比。可以这么说,那十八点一平方公里不存在了,云岭市也就没有了历史。”
“可有的人只想着把土地换成钱,主张把老房子全部拆除,老街区全部改造成商品房。帐算得很清楚,两万七千多亩土地,按我们这里的住宅用地价格,每亩两百万元,总共就能获得五百四十亿的财政收入。我们,我们云岭人抵制了这个诱惑。”
汪四峰道:“我听明白了,徐书记不反对经营城市,而是主张在经营城市的过程中,把握好平衡这个问题,主张经营,但反对过度。”
“汪老师,我就是这个意思。”
汪四峰问:“徐书记,你的动态均衡理论中,有一个数理模式,其中有一个公式,公式里有一个动态系数,这个动态系数就是过度与否的程度吗?”
“对,我称之为平衡的砝码,可以是零,也可以十以下的任何一个数字。”
“徐书记,你主张有限市场化,我想请教。”
“汪老师请说。”
汪四峰道:“市场有一只看不见的手,就是价值,可你的理论似乎并不认同。”
徐浩东道:“不对,我认同,但并不完全认同。市场决定论主张,把一切交给市场,让市场解决所有问题。可惜,理想很丰满,现实太残酷,只有在一种情况下,才有可能实现市场决定一切。”
“什么情况?”
“世界没有国家之分,没有意识形态之分,没有歧视和犯罪,地球有统一的规则。”
“这是不可能的。”
“所以么,有贸易保护主义,就不可能实现完全的市场经济,汪老师,市场还怎么有能力解决一切问题。”
“所以,你主张有限市场化。”
“对,简而言之,就是承认市场,用两只手管市场。”
“徐书记,这就是你的理论核心。”
徐浩东道:“汪老师,事实上我们云岭市就是这么做的。一方面是不断改革,充分开放,尽量让市场发挥作用。而另一方面,政府积极履行自己的责任,做好那些市场管不了的和管不好的事情。比方说教育、医疗、托幼教育、养老、殡葬等。”
汪四峰问道:“那么,徐书记认为,经营城市需要注意哪些问题?”
徐浩东微笑起来,“汪老师在此,在下不敢班门弄斧。”
汪四峰也是微微一笑,“但说无妨,据我所知,徐书记是敢想敢说敢做敢当之人。”
“汪老师,我一向认为,城市和城市的发展,要回归到城市的本位。城市的本位是什么?是人类生活和工作的地方,请注意,是生活在前工作在后。所谓的经营城市,应该只是城市管理的一种手段,而不是全部。”
汪四峰笑了笑,“说来说去,徐书记还是不很认同经营城市这个概念。”
徐浩东笑着问道:“汪老师,我有反对的权利吗?”
汪四峰怔了一下,“当然,这是肯定的。”
徐浩东道了声谢谢,“所以,我也一样,我非常欢迎汪老师一行莅临云岭,对我们云岭市的发展提出宝贵意见。”
汪四峰也是笑着问道:“徐书记真的欢迎我吗?”
徐浩东指了指孔正豪,“刚才我还跟正豪说,汪老师难得大驾光临,如果汪老师有什么需要我们做的,我们尽力配合,除了公款吃喝。”
最后一句话,让大家都笑了起来。
孔正豪趁机点着头道:“老师,浩东书记真是这么说的,他还批评我怠慢了你。”
汪四峰道:“徐书记,谢谢你,正豪可能还没告诉你,我此次前来云岭,其实与我的城市研究所无关,而是与我的四峰城市设计院有关。直白的讲,是想在四市一体化发展中分一杯羹。”
“欢迎啊。”
“徐书记真的欢迎?”
“绝非戏言。”
“也肯帮助?”
“当然可以。”
“那么,徐书记将如何帮我?”
徐浩东微笑道:“汪老师,我们有一个经济发展论坛,位于市商会大厦会议大厅,那里除了企业家就是企业家代表。汪老师作为著名学者,我想给汪老师两个小时,时间定在明天下午一点。说什么,怎么说,由汪老师自定。”
汪四峰面露喜色,因为他知道,这是徐浩东给他一个为自己做广告的机会。
云岭市经济发展论坛,在国内外的影响很大,能在讲台上发表演讲,是一件非常荣耀的事。
而对登上讲台的人,要求十分严格。企业界的由商会确定,政府官员和学者,必须由徐浩东亲定,连孔正豪都没有这个权力。
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这是恭维的高级技巧,既投其所好,又不动声色,孔正豪学不来。而且徐浩东声情并茂,万分真诚,应该是天生的本事。
徐浩东道:“所以,汪老师,我不是清心寡欲,我是杂货铺,装得有点满,所以不抽烟不喝茶不喝咖啡。”
汪四峰笑了,“徐书记,你果然了得,不愧为创造了经济学平衡动态理论的杰出人物。”
“不敢当,不敢当,汪老师谬赞,徐某愧不敢当。”
汪四峰微笑道:“可是,据我所知,徐书记对经营城市这个提法是排斥的。”
徐浩东还以微笑,摇着头道:“我有必要澄清一下,城市需要管理,而经营属于管理,是管理手段之一,我没有反对之理。我反对的是过度,是用经济价值代替所有价值的做法,以及将一切行为视作经济行为的观点。总而言之,汪老师你的好经,被某些人给念歪了。”
哦了一声,汪四峰微微点头,“徐书记可否举例说明?”
“比如说,有人主张开放桥梁冠名权,拿冠名权换钱,我就坚决反对。在传统文化中,路、桥、房,这些建筑和设施,只有已故的尊者,才有资格冠名。这是中华文化的精髓和魅力,拿活人的名字去冠名,实际上是对所有活人的不尊重。”
汪四峰微笑着点头。
“而最现实的例子,是我们云岭市的老城区,总面积十八点一平方公里,那里除了老建筑,还有一个庞大的地摊市场。就在去年,那里吸引的游客和小商小贩达两千多万人次,GDP高达千亿,利税两百亿,同时解决了四十五万人的就业。更重要的是,那些老建筑承载着一千五百多年的历史,人文价值无与伦比。可以这么说,那十八点一平方公里不存在了,云岭市也就没有了历史。”
“可有的人只想着把土地换成钱,主张把老房子全部拆除,老街区全部改造成商品房。帐算得很清楚,两万七千多亩土地,按我们这里的住宅用地价格,每亩两百万元,总共就能获得五百四十亿的财政收入。我们,我们云岭人抵制了这个诱惑。”
汪四峰道:“我听明白了,徐书记不反对经营城市,而是主张在经营城市的过程中,把握好平衡这个问题,主张经营,但反对过度。”
“汪老师,我就是这个意思。”
汪四峰问:“徐书记,你的动态均衡理论中,有一个数理模式,其中有一个公式,公式里有一个动态系数,这个动态系数就是过度与否的程度吗?”
“对,我称之为平衡的砝码,可以是零,也可以十以下的任何一个数字。”
“徐书记,你主张有限市场化,我想请教。”
“汪老师请说。”
汪四峰道:“市场有一只看不见的手,就是价值,可你的理论似乎并不认同。”
徐浩东道:“不对,我认同,但并不完全认同。市场决定论主张,把一切交给市场,让市场解决所有问题。可惜,理想很丰满,现实太残酷,只有在一种情况下,才有可能实现市场决定一切。”
“什么情况?”
“世界没有国家之分,没有意识形态之分,没有歧视和犯罪,地球有统一的规则。”
“这是不可能的。”
“所以么,有贸易保护主义,就不可能实现完全的市场经济,汪老师,市场还怎么有能力解决一切问题。”
“所以,你主张有限市场化。”
“对,简而言之,就是承认市场,用两只手管市场。”
“徐书记,这就是你的理论核心。”
徐浩东道:“汪老师,事实上我们云岭市就是这么做的。一方面是不断改革,充分开放,尽量让市场发挥作用。而另一方面,政府积极履行自己的责任,做好那些市场管不了的和管不好的事情。比方说教育、医疗、托幼教育、养老、殡葬等。”
汪四峰问道:“那么,徐书记认为,经营城市需要注意哪些问题?”
徐浩东微笑起来,“汪老师在此,在下不敢班门弄斧。”
汪四峰也是微微一笑,“但说无妨,据我所知,徐书记是敢想敢说敢做敢当之人。”
“汪老师,我一向认为,城市和城市的发展,要回归到城市的本位。城市的本位是什么?是人类生活和工作的地方,请注意,是生活在前工作在后。所谓的经营城市,应该只是城市管理的一种手段,而不是全部。”
汪四峰笑了笑,“说来说去,徐书记还是不很认同经营城市这个概念。”
徐浩东笑着问道:“汪老师,我有反对的权利吗?”
汪四峰怔了一下,“当然,这是肯定的。”
徐浩东道了声谢谢,“所以,我也一样,我非常欢迎汪老师一行莅临云岭,对我们云岭市的发展提出宝贵意见。”
汪四峰也是笑着问道:“徐书记真的欢迎我吗?”
徐浩东指了指孔正豪,“刚才我还跟正豪说,汪老师难得大驾光临,如果汪老师有什么需要我们做的,我们尽力配合,除了公款吃喝。”
最后一句话,让大家都笑了起来。
孔正豪趁机点着头道:“老师,浩东书记真是这么说的,他还批评我怠慢了你。”
汪四峰道:“徐书记,谢谢你,正豪可能还没告诉你,我此次前来云岭,其实与我的城市研究所无关,而是与我的四峰城市设计院有关。直白的讲,是想在四市一体化发展中分一杯羹。”
“欢迎啊。”
“徐书记真的欢迎?”
“绝非戏言。”
“也肯帮助?”
“当然可以。”
“那么,徐书记将如何帮我?”
徐浩东微笑道:“汪老师,我们有一个经济发展论坛,位于市商会大厦会议大厅,那里除了企业家就是企业家代表。汪老师作为著名学者,我想给汪老师两个小时,时间定在明天下午一点。说什么,怎么说,由汪老师自定。”
汪四峰面露喜色,因为他知道,这是徐浩东给他一个为自己做广告的机会。
云岭市经济发展论坛,在国内外的影响很大,能在讲台上发表演讲,是一件非常荣耀的事。
而对登上讲台的人,要求十分严格。企业界的由商会确定,政府官员和学者,必须由徐浩东亲定,连孔正豪都没有这个权力。
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