第二二一章 谈判(三)
三天以后,华东政府和荷兰殖民政府正式举行谈判,华东政府派出的代表是张威;而荷兰殖民政府的代表是总督罗斯布鲁;英国方面派来主持谈判的,是汉密尔顿少将。
双方首先就赔偿的数额展开了激烈的争吵,张威拿出了一份多达60余页的支出清单,详细的罗列出了华东政府为这次爪哇护侨行动的各项开支费用,共计列出300余个小项,而总计金额达到了1200多万英磅。
这个数字也把罗斯布鲁吓了一大跳,因为这次谈判的赔款都是由殖民政府支出,荷兰国内是不会出一分钱的,而华东政府的开价可是要让荷兰殖民政府赔得倾家荡产的节奏啊。
当怨罗斯布鲁也没有功夫一一的细看各项,仔细的核对,因为要逐一清查的话,这300多个小项,没有4、5天的功夫是完不成的,虽然知道对方是用的谈判策略,有意开一介高价,而且一项一项的核对,讨价还价,最终能降下多少也不好说,因此罗斯布鲁采取最简单的办法,一拍桌子,道:“我们最多只能赔偿200万英磅,再要多了,一分钱也不给。”
张威自然也不会客气,道:“200万英磅就想把我们打发了,那有那么容易的事情,我们开列的清单项目,一分钱都不能少,要是少了一分钱,我们马上就出兵进攻巴达维亚。”
罗斯布鲁不甘示弱,道:“打就打,难道我们还怕你不成。”
张威哼了一声,道:“好吧,谈判破裂,用战争来解决吧。”说完之后,起身就要走。
这一下到把汉密尔顿给吓了一大跳,没想到刚一开始双方就谈崩了,虽然知道张威是故作姿态,并不是真的要走,但汉密尔顿也不敢让张威这样走了,万一弄假成真了呢?好不容易把双方都拉到谈判桌上,如果谈判真的就这样破裂了,可并不符合英国的利益,因此汉密尔顿也赶忙起身,道:“张将军,不要走,不要走,大家好商量,好商量啊。”好说歹说,总算是把张威给拉住了。
其实张威自然也不想让谈判就这样破裂,当然他也算准了汉密尔顿会阻拦,才敢马上翻脸,因此也就顺着台阶下来,又坐回到谈判桌上。
汉密尔顿狠狠瞪了罗斯布鲁一眼,心里想着海外华人是有强硬的资本,而你们荷兰人有什么资格耍横,还不是仗着英国的威风,现在反到要让自己来买单,不过现在不是说这些的时候,于是道:“各位,既然是谈判,自然就是有商量的,因此我希望各位以后都不要再说什么‘不能商量’、‘谈判破裂’之类的话了。”顿了一顿,又道:“至于赔偿的数额,我建议你们双方还是各让一步为好。”
张威点了点头,道:“好吧,我们可以让到1100万英磅。”
罗斯布鲁道:“我们可以加到300万英磅。”
汉密尔顿也不禁苦笑了一声,这就像是商贩讨价还价一样,不过好歹是双方各让了一步,虽然仍相差甚远,但也是个好兆头,道:“你们还是再让让吧。”
就这样双方你降一点,我加一点,几个回合下来,张威降到了800万英磅,而罗斯布鲁也涨到了500万英磅,双方谁都不愿再让步了。
眼看着谈判又僵住了,汉密尔顿道:“这样吧,既然现在你们双方只差300万英磅了,我看不如就折个中,650万英磅。”
张威点了点头,道:“好吧,既然汉密尔顿少将这样说了,我就给你个面子,650万英磅。”其实华东政府的底线是500万英磅,因此能够谈到650万英磅,己经大大超出了预期,650万英磅折算成白银可是接近4000万两,差不多是去年华东政府一年的财政收入,张威也觉得应该满意了,不能再贪得无厌。
而罗斯布鲁却只好苦笑了一声,虽然殖民政府的收入不菲,但650万英磅确也不是一个小数目,不过也在殖民政府能够承受的范围之内,好歹要比赔偿1200万英磅要好,而且殖民政府确实没有谈判的资本,因此也只能接受这个结果。
第一项总算是谈过去了,汉密尔顿也擦了一把汗,接下来就是协商惩办肇事者的事情。
这一条到是最好协商的,其实华东政府当初提出这一条,纯粹就是难为荷兰殖民政府,好找借口出兵到爪哇护侨,因为如果真要追究元凶,恐怕是荷兰殖民政府都脱不了干系,总不能把荷兰殖民政府的官员都办了吧。而且人民军在爪哇前前后后也扫平了7、8个土著部落,也算是为爪哇的华人出了一口气,因此也没有人想再追究什么。
结果双方很快就谈定了,被人民军攻击的土著部落都是排华的元凶,殖民政府也不予追究,而被人民军抓获的土著俘虏由人民军自行审理处置,殖民政府也不干涉。
虽然轻松的过了这一关,但汉密尔顿的心里却并不轻松,因为接下来的内容才是这一次谈判中最艰难府。因此汉密尔顿打起精神,道:“关于保证爪哇不再发生类似排华事件,并且充份保障爪哇华人的权利,各位有什么好的建议呢?”
罗斯布鲁首先道:“我认为将这些内容写在条约里就可以了,条约是具有法律效力的文件,因此这就表示殖民政府会保障爪哇华人的权益。”
张威摇了摇头,道:“我可不这么认为,条约确实是有法律效力的文件,但并不能代替真正的法律条文,我们希望能够有实质性保障,而不是内容空洞的条约。”
汉密尔顿道:“那么你们认为什么才是实质性的保障呢?”
张威道:“我们希望爪哇华人在殖民政府的统治范围之下,实现自治,或者是在爪哇划设一个区域,做为华人的自治区,一切行政司法都由华人自己决定,殖民政府仍然有管辖权和税收权,但是……”
他的话还没有说完,就被罗斯布鲁打断道:“不行,这绝对不行,爪哇是荷兰王国的海外领地,主权属于荷兰王国,我幻绝不允许在爪哇出现任何自治区、自治民。”
汉密尔顿也道:“张将军,我也认为你的这个建议确实是有些强人所难了,任何一个主权国家都不能接受的,我看还是换一个建议吧。”
张威道:“好吧,那么我就换一个建议,可以在殖民政府的统治下,成立一个华人治理委员会,负责管理华人的所有事务,直接对总督负责,而且殖民政府可以派人进行监督管理。”
罗斯布鲁的从摇得像波浪鼓一样,道:“不行,这也不行,这和华人自治有什么区别,无非就是多了一个华人治理委员会而己。”
张威把两手一摊,道:“这也不行,那也不行,那么你们到是提个好建议啊,不过可别再拿什么写进条约里之类的东西来糊弄我,我们要是实质性的内容。”
汉密尔顿点了点头,看了看罗斯布鲁,道:“总督先生,你有没有更好的建议?”
罗斯布鲁咬了咬牙,道:“我们可以让华人出任有3个理事席位。”
汉密尔顿道:“张将军,我认为这个建议是可行的,殖民政府的所有事务都是由理事会的20名理事投案票决定,就连总督也不能违返理事会的决议,让华人出任3个理事席位,也就是给了华人充份参与爪哇行政事务的权力,应该可以算是对实质性的保障了。”
张威点了点头,道:“这到是个靠谱的建议,可以谈一谈,不过我有三个意见。”
汉密尔顿道:“是什么?”
张威道:“第一,20个理事席位,只给华人三个,实在是太少了,要再加几个;第二,在殖民政府里,理事会只管立法,而行政事务由总督府负责,共分为八个部门,另外司法体系由3名大法官负责,我们要求在这三个体系中,都要有华人参与,当然俱体的人数还可以再协商;第三,在殖民政府中任职的华人,应由华人自行选举产生,殖民政府不能指令,也不能干涉。”
其实这也是穿越者和爪哇华人协商的结果,因为现在既然不能追求爪哇的华人自治,那么只能在殖民政府的行政体系的框架中寻求权力,确保华人的利益,不过必须是在行政、立法、司法三个体系中都要有华人参与,只有这样才能形成华人的頁正政治力量,否则只在一个体系中存在,而且还不是占主导地位,是一定会被边缘化。另外就是在政治体系中的华人必须由华人自己选举或推选产生,而不是由殖民政府指令委任,否则仍然摆脱不了受殖民政府的控制。
罗斯布鲁听了也不由得脸色大变,连汉密尔顿的脸色也不大好看,按照海外华人提出的条件,爪哇华人将会取得极大的政治地位,虽然还不能完全颠覆荷兰的统治,但荷兰也不可能再像过去那样,在爪哇一手遮天了,甚至是煽动土著来牵制华人的招术都不好使,因为现在爪哇华人的背后,有华东政府这个强大的政治势力支持。
但就这样否定掉张威的要求,也不是办法,毕竟没有更好的解决方案,海外华人可不时糊弄,而殖民政府也不可能接受华人自治,因此汉密尔顿想了一想道:“这样吧,谈判己经取得了不小的进展,我建议暂停一天,大家回去再协商一下,后天再接着协商。”
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双方首先就赔偿的数额展开了激烈的争吵,张威拿出了一份多达60余页的支出清单,详细的罗列出了华东政府为这次爪哇护侨行动的各项开支费用,共计列出300余个小项,而总计金额达到了1200多万英磅。
这个数字也把罗斯布鲁吓了一大跳,因为这次谈判的赔款都是由殖民政府支出,荷兰国内是不会出一分钱的,而华东政府的开价可是要让荷兰殖民政府赔得倾家荡产的节奏啊。
当怨罗斯布鲁也没有功夫一一的细看各项,仔细的核对,因为要逐一清查的话,这300多个小项,没有4、5天的功夫是完不成的,虽然知道对方是用的谈判策略,有意开一介高价,而且一项一项的核对,讨价还价,最终能降下多少也不好说,因此罗斯布鲁采取最简单的办法,一拍桌子,道:“我们最多只能赔偿200万英磅,再要多了,一分钱也不给。”
张威自然也不会客气,道:“200万英磅就想把我们打发了,那有那么容易的事情,我们开列的清单项目,一分钱都不能少,要是少了一分钱,我们马上就出兵进攻巴达维亚。”
罗斯布鲁不甘示弱,道:“打就打,难道我们还怕你不成。”
张威哼了一声,道:“好吧,谈判破裂,用战争来解决吧。”说完之后,起身就要走。
这一下到把汉密尔顿给吓了一大跳,没想到刚一开始双方就谈崩了,虽然知道张威是故作姿态,并不是真的要走,但汉密尔顿也不敢让张威这样走了,万一弄假成真了呢?好不容易把双方都拉到谈判桌上,如果谈判真的就这样破裂了,可并不符合英国的利益,因此汉密尔顿也赶忙起身,道:“张将军,不要走,不要走,大家好商量,好商量啊。”好说歹说,总算是把张威给拉住了。
其实张威自然也不想让谈判就这样破裂,当然他也算准了汉密尔顿会阻拦,才敢马上翻脸,因此也就顺着台阶下来,又坐回到谈判桌上。
汉密尔顿狠狠瞪了罗斯布鲁一眼,心里想着海外华人是有强硬的资本,而你们荷兰人有什么资格耍横,还不是仗着英国的威风,现在反到要让自己来买单,不过现在不是说这些的时候,于是道:“各位,既然是谈判,自然就是有商量的,因此我希望各位以后都不要再说什么‘不能商量’、‘谈判破裂’之类的话了。”顿了一顿,又道:“至于赔偿的数额,我建议你们双方还是各让一步为好。”
张威点了点头,道:“好吧,我们可以让到1100万英磅。”
罗斯布鲁道:“我们可以加到300万英磅。”
汉密尔顿也不禁苦笑了一声,这就像是商贩讨价还价一样,不过好歹是双方各让了一步,虽然仍相差甚远,但也是个好兆头,道:“你们还是再让让吧。”
就这样双方你降一点,我加一点,几个回合下来,张威降到了800万英磅,而罗斯布鲁也涨到了500万英磅,双方谁都不愿再让步了。
眼看着谈判又僵住了,汉密尔顿道:“这样吧,既然现在你们双方只差300万英磅了,我看不如就折个中,650万英磅。”
张威点了点头,道:“好吧,既然汉密尔顿少将这样说了,我就给你个面子,650万英磅。”其实华东政府的底线是500万英磅,因此能够谈到650万英磅,己经大大超出了预期,650万英磅折算成白银可是接近4000万两,差不多是去年华东政府一年的财政收入,张威也觉得应该满意了,不能再贪得无厌。
而罗斯布鲁却只好苦笑了一声,虽然殖民政府的收入不菲,但650万英磅确也不是一个小数目,不过也在殖民政府能够承受的范围之内,好歹要比赔偿1200万英磅要好,而且殖民政府确实没有谈判的资本,因此也只能接受这个结果。
第一项总算是谈过去了,汉密尔顿也擦了一把汗,接下来就是协商惩办肇事者的事情。
这一条到是最好协商的,其实华东政府当初提出这一条,纯粹就是难为荷兰殖民政府,好找借口出兵到爪哇护侨,因为如果真要追究元凶,恐怕是荷兰殖民政府都脱不了干系,总不能把荷兰殖民政府的官员都办了吧。而且人民军在爪哇前前后后也扫平了7、8个土著部落,也算是为爪哇的华人出了一口气,因此也没有人想再追究什么。
结果双方很快就谈定了,被人民军攻击的土著部落都是排华的元凶,殖民政府也不予追究,而被人民军抓获的土著俘虏由人民军自行审理处置,殖民政府也不干涉。
虽然轻松的过了这一关,但汉密尔顿的心里却并不轻松,因为接下来的内容才是这一次谈判中最艰难府。因此汉密尔顿打起精神,道:“关于保证爪哇不再发生类似排华事件,并且充份保障爪哇华人的权利,各位有什么好的建议呢?”
罗斯布鲁首先道:“我认为将这些内容写在条约里就可以了,条约是具有法律效力的文件,因此这就表示殖民政府会保障爪哇华人的权益。”
张威摇了摇头,道:“我可不这么认为,条约确实是有法律效力的文件,但并不能代替真正的法律条文,我们希望能够有实质性保障,而不是内容空洞的条约。”
汉密尔顿道:“那么你们认为什么才是实质性的保障呢?”
张威道:“我们希望爪哇华人在殖民政府的统治范围之下,实现自治,或者是在爪哇划设一个区域,做为华人的自治区,一切行政司法都由华人自己决定,殖民政府仍然有管辖权和税收权,但是……”
他的话还没有说完,就被罗斯布鲁打断道:“不行,这绝对不行,爪哇是荷兰王国的海外领地,主权属于荷兰王国,我幻绝不允许在爪哇出现任何自治区、自治民。”
汉密尔顿也道:“张将军,我也认为你的这个建议确实是有些强人所难了,任何一个主权国家都不能接受的,我看还是换一个建议吧。”
张威道:“好吧,那么我就换一个建议,可以在殖民政府的统治下,成立一个华人治理委员会,负责管理华人的所有事务,直接对总督负责,而且殖民政府可以派人进行监督管理。”
罗斯布鲁的从摇得像波浪鼓一样,道:“不行,这也不行,这和华人自治有什么区别,无非就是多了一个华人治理委员会而己。”
张威把两手一摊,道:“这也不行,那也不行,那么你们到是提个好建议啊,不过可别再拿什么写进条约里之类的东西来糊弄我,我们要是实质性的内容。”
汉密尔顿点了点头,看了看罗斯布鲁,道:“总督先生,你有没有更好的建议?”
罗斯布鲁咬了咬牙,道:“我们可以让华人出任有3个理事席位。”
汉密尔顿道:“张将军,我认为这个建议是可行的,殖民政府的所有事务都是由理事会的20名理事投案票决定,就连总督也不能违返理事会的决议,让华人出任3个理事席位,也就是给了华人充份参与爪哇行政事务的权力,应该可以算是对实质性的保障了。”
张威点了点头,道:“这到是个靠谱的建议,可以谈一谈,不过我有三个意见。”
汉密尔顿道:“是什么?”
张威道:“第一,20个理事席位,只给华人三个,实在是太少了,要再加几个;第二,在殖民政府里,理事会只管立法,而行政事务由总督府负责,共分为八个部门,另外司法体系由3名大法官负责,我们要求在这三个体系中,都要有华人参与,当然俱体的人数还可以再协商;第三,在殖民政府中任职的华人,应由华人自行选举产生,殖民政府不能指令,也不能干涉。”
其实这也是穿越者和爪哇华人协商的结果,因为现在既然不能追求爪哇的华人自治,那么只能在殖民政府的行政体系的框架中寻求权力,确保华人的利益,不过必须是在行政、立法、司法三个体系中都要有华人参与,只有这样才能形成华人的頁正政治力量,否则只在一个体系中存在,而且还不是占主导地位,是一定会被边缘化。另外就是在政治体系中的华人必须由华人自己选举或推选产生,而不是由殖民政府指令委任,否则仍然摆脱不了受殖民政府的控制。
罗斯布鲁听了也不由得脸色大变,连汉密尔顿的脸色也不大好看,按照海外华人提出的条件,爪哇华人将会取得极大的政治地位,虽然还不能完全颠覆荷兰的统治,但荷兰也不可能再像过去那样,在爪哇一手遮天了,甚至是煽动土著来牵制华人的招术都不好使,因为现在爪哇华人的背后,有华东政府这个强大的政治势力支持。
但就这样否定掉张威的要求,也不是办法,毕竟没有更好的解决方案,海外华人可不时糊弄,而殖民政府也不可能接受华人自治,因此汉密尔顿想了一想道:“这样吧,谈判己经取得了不小的进展,我建议暂停一天,大家回去再协商一下,后天再接着协商。”
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